ТранспортМодаРецептыБлогиОхотаПутешествияСпортВесельеСвоими РукамиITЗнания
Мини-Игры
x

x
zakruti.com » ru » Знания, наука, образование » ElectronicsClub
Параллельное соединение аккумуляторов. Рушим мифы на практике.

Параллельное соединение аккумуляторов. Рушим мифы на практике.

VKTwitterOK

содержание видео

Рейтинг: 4.5; Голоса: 2
Рассмотрено особенности параллельного соединения аккумуляторов на примере литий-ионных аккумуляторов. Геннадий: Для этих аккумуляторов может и не страшно, но для аккумуляторов для фонариков(щелочные или кислотные, при параллельном соединении общий срок службы резко уменьшается, сначала кончается один, потом вскоре и другой приказывает долго жить, проверено практикой за несколько лет(лет 20-25, когда появились мощные светодиоды, один аккумулятор выхаживает больше, может если были бы токовыравнивающие цепи, примерный разряд--заряд, то наверное была примерно одинаковая токовая нагрузка --зарядка, а так зарядил, один нормальный, другой явно недозаряжен, ещё и не дает отдать нагрузку живому аккумулятору --как то так.
Дата: 2023-01-23

Комментарии и отзывы: 14


Уважаемый Дмитрий. Как дилетант по некоторых темах, хочу задать Вам пару вопросов и замечаний.
Замечание 1. В названии этой темы Вы включили выражение Рушим мифы. Как мне кажется, в Вашей лекции недостаточно четко высветлены сами мифы, а также их разрушение.
Очень похвально, что в Вашей лекции изложено понятие внутреннее сопротивление источника питания. Но эта тема, как мне кажется, больше бы подошла к лекции с названием, к примеру, Определение при чтении электрических схем таких понятий как напряжение и эдс и различие между ними. А также лекции Протекание токов в разветленных электрических (и естественно, в электронных) цепях. Объяснение на пальцах понимания Первого и второго законов Кирхгофа. Ведь эти законы элементарны для понимания, а включение в паралель исключительно только двух акумуляторов это лишь частный случай в изложенной Вами теме.
Безусловно, можно учить начинающих методом втыка, как в одном старом анекдоте: .Ты дед сильно не мудри, а просто пальцем покажи, в какую сторону уплывла вражеская подводная лодка.
Замечание 2. Как очень пожилой дилетант, я так и не понял, что случится, если окажется, что один из именно литий-ионных сильноточных акумуляторов может иметь из-за старения (или брака) очень маленькую емкость, а сама батарея из некторого N-ного числа паралельно включенных акумуляторов к тому же окажется подключенной к довольно значительной внешней нагрузке. Что в этом случае произойдет? Ведь уже исходя из Ваших объяснений выходит, что емкость двух паралельно включенных даже идеальных акумуляторов (особенно, если последниие разной емкости) преимущественно не будет равна ни двойной, ни суммарной емкости, а будет гораздо меньше. И не получится ли так, что емкость двух паралельно включеных акумуляторов будет пропорциональна сумме их паралельно включеных внутренних сопротивлений? В этом примитивно предположенном случае суммарная емкость такой батареи должна бы определяться по формуле:
С = (С1+С2)/(С1 С2. Или же я ошибаюсь?
Вопрос 1. А не следовало бы в некоторых частных случаях для определенного выравнивания токов потребления нагрузкой ( разряда отдельных акумуляторов) подобной батареи использовать схему диодных ключей? Это когда последовательно с каждым акумулятором включаются прямосмещенные диоды с низким падением на них напряжения (допустим, германиевых диодов - с примерно 0, 5 В? В этом случае, как мне кажется, если не учитывать некоторое падение напряжения на выходе батареи и потери части энергии на нагрев диодов как баластных сопротивлений, то вся остальная емкость банок отдельных акумуляторов должна была бы суммироваться. Или же я в чем-то не прав?
Замечание 3. Все изложенное Вам в этой видео-лекции было бы более-менее приемлемо, если бы Вы не упоминали как раз литий-ионные акумуляторы, а к примеру, свинцово-кислотные, щелочные, кадмиевые и многие-многиие другие. Или же Ваша лекция предназначалась бы для продвинутых спецов. Но, насколько я понял, Вы обучаете дилетантов (по-простому - чайников. А вот для этой категории интересующихся, неосторожное обращение и эксперименты именно с литий-ионными элементами питания (в виду высокой пожаро- и взрывоопасности последних при неправильных режимах их зарядки и разрядки) чреваты с возможными неизгладимыми и болезненными впечатлениями для новичков.
Примечание. Крайне буду Вам признателен за возможный ответ на мои предположения и вероятные ошибки в них. Ведь не ошибается лишь тот, кто ничего не делает и особо не утруждает свой мозг всякими там каверзными вопросами.

ответить

Очень много мифов на эту тему. Я собрал аккумулятор из абсолютно разных по емкости и сопротивлению банок. 8 в параллель и 7 групп последовательно. В группу подбирал банки так, чтобы суммарная емкость всех групп была одинаковой (а разброс по емкости отдельных банок был раза в три. То есть, все, что я сделал, считается недопустимым. Разные емкости, разные сопротивления. И что? Аккумулятор второй год прекрасно работает, группы не разбалансируются ни при разряде ни при заряде. У меня на них стоит БМС с балансиром со светодиодами. Балансир чисто формальный, у него балансирующий ток 50 ма - это для такого аккумулятора слону дробина. Он ничего не может отбалансировать. БМС позволяет мне не переразряжать аккумулятор, а светодиоды позволяют оценить разбаланс, если он появится. Ну и загораются они при заряде с разбросом в несколько минут. Зарядный ток к этому времени падает до 50-100 ма, был бы разбаланс, пришлось бы ждать зажигания всех светодиодов часы.
Все эти ограничения важны, если вы с батареи собираетесь получить предельный ток. Тогда некоторые элементы могут перегружаться. Моя батарея может давать под 80 ампер, а я на практике беру с нее 5. При старте двигателя на короткое время идет ампер 10, но он быстро падает до пяти. Какие перегрузки могут быть при таком токе?

ответить

Не путайте кислое и пресное. Вопрос в токе заряда и разряда, если брать параллельную сборку чисто для увеличения ёмкости и не увеличивать ток заряда разряда, то можно брать любой аккумулятор одинаковой химии, ёмкость увеличится. Но если делать сборку параллельную для увеличения тока в том числе, тогда появляются нюансы. Допустим есть два аккумулятора изначально одинаковых с выдаваемым током в 10А, со временем стала разной ёмкостью и/или внутренним сопротивлением, мы ожидаем что два аккумулятора по 10А смогут в сумме выдать 20А, но из-за изменения параметров у одного или просадка по эдс он не может с той же силой отдавать или сопротивление больше и он тяжелее отдаёт. В результате если мы с них запросим 20 ампер то они уже будут отдавать эти двадцать ампер как например 8 ампер один и 12 второй, для второго уже превышение рабочих параметров и неизбежна деградация.
Добавлю, ситуация дисбаланса банок в параллели усугубляется с ростом числа этих банок. Да есть момент, что банка(и) с меньшим сопротивлением в условиях повышенной нагрузки деградирует до уровня остальных и их плохое состояние станет уравновешенным, но какой ценой

ответить

Мне иногда кажется, что термин внутреннее сопротивление мы можем применять когда речь идет о нормальном течении тока внутри батареи от минуса к плюсу (т. е. от плюса к минусу во всей остальной схеме. Само понятие внутреннее сопротивление - это абстракция, мы ее ввели потому что батарейка ведет себя так, будто у нее внутри спрятан небольшой резистор. Сопротивление этого резистора зависит от каких-то химических процессов и т. д. Но почему, собственно, эта абстракция работает, если ток внутри батареи течет от плюса к минусу (т. е. идет зарядка? Вдруг там всякие ионы и частицы теперь как-то не так себя ведут? Ведь чем лучше заряжен аккумулятор, тем ниже у него внутреннее сопротивление, то есть ток балансировки должен повышаться. Или ЭДС в заряжаемом возрастает настолько быстро, что нивелирует любое понижение внутреннего сопротивления? Короче, я для себя придумал другую абстракцию: слабый аккумулятор в параллельной пачке является как-бы-резистором, который повышает свое сопротивление по мере поглощения энергии.
Ладно, наверное это все бред, листайте дальше, а я пойду заряжать аккумы, бо свет дали: )

ответить

Первое замечание по определениям: разбаланс по напряжениям у дискретных однотипных аккумуляторов не может возникнуть по одной и самой главной причине - они все обеспечивают одно единственное напряжение, которое определяется их конструкцией. Самое смешное, что при параллельном соединении даже разнотипных аккумуляторов - не батарей, а именно отдельных банок! - никакого разбаланса не происходит, а просто выравниваются до среднего. Весь секрет в том, что указанные рабочие напряжения действительны для РАБОЧЕГО режима и никакого отношения к напряжениям холостого хода не имеют - они зависят от внутреннего сопротивления аккумулятора и стандартного тока нагрузки, при котором эти напряжения должны гарантироваться. Заряжать же параллельно соединённые аккумуляторы ВСЕГДА САМЫМ МАЛЫМ ТОКОМ из набора. Банки с малой ёмкостью, для которых это номинальный ток, быстро зарядятся, а далее будут заряжаться банки бОльшей ёмкости, для которых это щадящий режим заряда. Да, это дольше, зато безопасно.
В общем, 90% болтовни в видео - совершенно бесполезная, поскольку ничего полезного не даёт.

ответить

Тот интересный случай. когда автор создал миф, а пытаясь его разрушить. попутно создал ещё несколько. !
. ..
Токи заряда/разряда пропорциональные С явно мотив из прошлого. ! Для того чтобы увеличить ёмкость. современные материалы в том же объёме должны неизбежно быть тоньше в том же объёме! Так что для более ёмких экземпляров лучше не расчитывать на бОльшие токи: там уже некая обратная зависимость. !
Большая величина тока заряда приводит к большой разности потенциала внутри элемента и неравномерности плотности энергии. Но практически при коротком в итоге процессе. это имеет мало практического значения и влияния на процесс уравнивания потенциалов. .
10С это вообще запредельные токи для большинства рассматриваемых и представленных аккумуляторов. При чём почему-то в видео не особо говориться какие именно имеются ввиду на самом деле. с попыткой некого обобщения. . Надо было всё же точно указать что басня. касается обычных литиевых аккумуляторов базового формата 18650!
Обычный ток разрядки --

ответить

Можно было бы чуть-чуть добавить в видео материала.
А именно - показать как можно делать эквивалентное преобразование идеальный источник ЭДС с последовательно соединенным сопротивлением в идеальный источник тока с параллельно соединенным сопротивлением.
Потом показать показать как можно параллельно соединенные идеальные источники тока заменить одним эквивалентным (просто суммируя токи каждого идеального источника тока.
Потом и их параллельно включенные внутренние сопротивления заменить одним эквивалентным.
В результате получится эквивалентная схема состоящая из одного идеального источника тока и параллельного подключенного сопротивления. И вот тут уже сделать обратное преобразование в схему состоящую из идеального источника ЭДС с последовательно подключенным сопротивлением.
Вот эта то схема и даст представление о том какое ЭДС будет иметь схема из параллельно подключенных реальных источников ЭДС с разным значением ЭДС и внутреннего сопротивления.

ответить

Как по мне автор с успехом доказал, что не стоит лепить разное. (ну только в случае нищебродов, когда нет денег и цепляем то, что нашли на свалке. И советы в самом начале озвученные дают не зря. так как подцепив разное получим эффект что эти акумы вместо того чтоб давать полезную энергию нам, начинают растрачивать друг на друга, для выравнивания. снижая в итоге емкость и приводя выходу из строя акумов, особенно тех у кого важно количество циклов разряда и заряда(так как они будут работать и без нагрузки. и возможен сильный нагрев. кпд общее падает. Итог зачем это делать? А вот одинаковые акумы с одинаковыми параметрами прослужат дольше и выдадут больше\дольше(что в принципе нам и нужно, от них воообще. Меньше греясь. Единственное разумное применение, кроме бедных, это зима холодно, в руках акумы с проводами и больше ничего(сломались на пустой трассе в мороз. Заголовок- как создать печку своими руками и что для этого нужно знать!
ответить

Слышал подобные мифы про обыкновенные батарейки. И(но) то, что они могут заряжать друг друга, я что-то сомневаюсь. Да, здесь вы говорите об аккумуляторах, но я уверен, что большинство обычных обывателей сейчас ассоциировали их именно с неперезаряжаемыми элементами питания, и тем самым, получается, что вы вводите их в заблуждение. Они воспримут это видео, как добро на соединение любых батареек. По-этому надо было, все таки, сделать Акцент, что к батарейкам это не относится. (я например не слышал подобных мифов про аккумуляторы, но слышал про батарейки. И, по крайней мере, дочь моя знает, что если она вставляет не новые батарейки из одной пачки, то надо для начала глянуть одинаковы ли они по составу - соляные, алкалиновые/щелочные например, и равны ли они хотя бы примерно по напряжению (тестером пользоваться научил. И с этим намеком к видео вообще бы не было намеков на претензии.
ответить

Здравствуйте. Вот я вижу, что Вы очень толково все рассказываете, и я прошу Вашей помощи!
Значит решил я купить преобразователь напряжения(инвертер) с 12В на 220В! Так как у меня есть два аккумулятора, каждый на 12 вольт, 250 ампер! Но когда я зашёл на сайт Али, то я увидел, что даже есть инвертора и с 24В на 220В! И тут я растерялся, а какой же инвертор мне брать, 12/220 или 24/220! И какой будет лучше?
Если я возьму инвертор на 12В, то я могу подключить свои два 12 вольтовые аккумуляторы паралельно и у меня будет целых 500А! А если я возьму инвертор на 24В, то мне два 12В. аккумулятора надо подключать последовательно, но зато будет 250А! Я только знаю, что один АКБ у меня 3000Вт(12 250=3000Вт. Но выходит так, что два АКБ паралельно(12 500=6000Вт, что два АКБ последовательно(24 250=6000Вт, все равно сумма выходит 6000Вт! Так какой мне инвертор брать, можете посоветовать?

ответить

Это все хорошо, но кто говорит, что в параллельное соединение нужны банки с одной партии, одного сопротивления? Желательно, конечно, использовать одну ёмкость, но допуски так же весьма большие. Обычно говорят про одну партию и одинаковое сопротивление при последовательном соединении, чтобы минимизировать дисбаланс - вот здесь это критично и напрямую влияет на срок эксплуатации батареи из элементов. Да и бмс'ки до сих пор не могут справится с большим дисбалансом. Так вот, для того, чтобы бмс'ке было проще выравнивать напряжение и нужно одинаковое сопротивление, ёмкость и т. д. Это прям очень очевидные вещи, но если так разбираться с параллельным подключением, то что же будет, если начнёте разбираться с последовательным подключением
ответить

По сути, если даже взять два таких акума, один полностью заряжен (4, 2В, а второй разряжен(2, 9В) и их ёмкость пусть 2000мА/ч, то можно их соединить на какое-то время через резистор, чтобы они отбалансировались без вреда. А потом соеденить напрямую. Резистор легко посчитать: разница в напряжениях - 1, 3В, значит эти вольты и должны упасть на резисторе. Ток зарядки - 2 А, но лучше ещё уменьшить до 1А, а значит R=1. 3В/1А= 1, 3Ом. Теперь прикидываем мощность резистора: Р= I U, Р = 1А 1, 3В= 1, 3Вт, а значит берём резистор с запасом на 2 Вт и сопротивлением 1, 3Ом или ближайшим. И можно не боятся, что с акумами что-то случится, даже если один полностью заряжен, а второй полностью разряжен!
ответить

Здравствуйте. Чтобы зарядный ток при выравнивании ЭДС не мог повредить элемент с меньшей ЭДС, их надо изначально раздельно привести к одинаковому напряжению. Тогда ток перетекания при их параллельном соединении будет минимальным.
Напряжение на элементах, это же не показатель их ёмкости, это показатель их текущей заряженности. За показатель равенства ёмкостей можно принять внутреннее сопротивление, оно же и показатель потенциальной токоотдачи. И при последующей сборке в последовательную цепь подбирать элементы по общему сопротивлению в параллелях. Тогда при рабочих циклах разбаланс в последовательных цепях будет минимальным.

ответить

накрутил обещал проверитьь на практике. в итоге на предел акуумулятора не подключин нагрузку там бы мы и увидели как оно и нагрузку держит и перетекает особено при разных емкостях. ппц скоко такого барахла полный интернет. под нагрузкой под предельной при разных банках. паралельных и последовательных да умрет и здоровая бавнгка ей работать за двоих и дохлую подзаряжать перетеканиями. емае шиза чтоль. если только не использовать малые токи тогда выжывет паралельнаяф сборка под слабой нагрузкой но гуманитарии они же не различают нагрузка удвеная или 10 процентов от возможной. господи какой щлак ужас. ппц2 и уже поддакивать начали. пока)
ответить
Добавить отзыв, комментарий






Другие видео канала