Иванов Дмитрий - Проблема сознания
содержание видео
Да и при чём тут вообще сознание? Тут хитрая подмена понятий: это не только сознание не сводится к законам физики, это свойства любой достаточно сложной системы не сводятся к свойствам её подсистем. Так при чём тут дуализм!
Дуализм -- это ответ на главный вопрос философии об отношении сознания к материи, что они возникли независимо и ни одно из них не является первичным по отношению к другому. Примеров существования сознания независимо от высокоразвитой материи современной науке не известно, поэтому говорить о независимости сознания по отношению к материи более чем абсурдно. Влияние же материи на функции сознания подтверждает нейрофизиология, да и не только она. Самый простой пример -- корреляция между повреждением отделов ГМ и нарушением функций сознания.
Дата: 2022-05-15
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 9
Мария
Проблема в том, что люди, пытающиеся понять, является ли сознание материальным или идеальным, или ставящие вопросы, подобные таким, как обладают ли сознанием животные, не дают определение тому, а что же, собственно, они ищут. На мой взгляд, проблема не сводится к тому, что такое сознание. Проблема, на самом деле, гораздо глубже и сводится к тому, что такое жизнь. Сознание - это одно из проявлений жизни, но далеко не единственное. Организм, развиваясь и еще не обладая высоко развитым сознанием, уже способен на поразительные вещи: он знает в какой последовательности и как ему формировать свои органы. Те же самые безусловные рефлексы - это тоже чудо. Откуда это все берется? Способность передавать информацию через гены - разве это нельзя назвать своего рода сознанием, ведь это не объясняется материальными законами физики. То сознание, которое все так ищут и пытаются объяснить - это следствие и частный случай гораздо более глубоких и сложных процессов. Мы, как будто, пытаемся объяснить уже следствие из явления, называемого жизнью. Но мы никогда не сможем этого сделать, если мы не понимаем, что такое жизнь.
ответить
Проблема в том, что люди, пытающиеся понять, является ли сознание материальным или идеальным, или ставящие вопросы, подобные таким, как обладают ли сознанием животные, не дают определение тому, а что же, собственно, они ищут. На мой взгляд, проблема не сводится к тому, что такое сознание. Проблема, на самом деле, гораздо глубже и сводится к тому, что такое жизнь. Сознание - это одно из проявлений жизни, но далеко не единственное. Организм, развиваясь и еще не обладая высоко развитым сознанием, уже способен на поразительные вещи: он знает в какой последовательности и как ему формировать свои органы. Те же самые безусловные рефлексы - это тоже чудо. Откуда это все берется? Способность передавать информацию через гены - разве это нельзя назвать своего рода сознанием, ведь это не объясняется материальными законами физики. То сознание, которое все так ищут и пытаются объяснить - это следствие и частный случай гораздо более глубоких и сложных процессов. Мы, как будто, пытаемся объяснить уже следствие из явления, называемого жизнью. Но мы никогда не сможем этого сделать, если мы не понимаем, что такое жизнь.
ответить
Андрей
Наш мозг способен регистрировать сигналы, будь то сигналы извне (восприятие красного цвета, будь то внутренние сигналы (чувство голода. Как только мы заявляем, что есть какая-то НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ Квалиа, это автоматически означает, что мы НЕ ДОЛЖНЫ чувствовать (регистрировать) эти сигналы.
И самое страшное, что у философов возникает непреодолимая проблема (которая так и не была решена за тысячи лет): как взаимодействие материального и нематериального приводит к тому, что мы в итоге наблюдаем? Ответа нет. Зато нейробиологи постепенно, шаг за шагом, решают конкретные практические задачи.
Для того чтобы замести мусор под ковер идея нематериального просто отличная, для решения реальных задач, это просто убогая гипотеза.
ответить
Наш мозг способен регистрировать сигналы, будь то сигналы извне (восприятие красного цвета, будь то внутренние сигналы (чувство голода. Как только мы заявляем, что есть какая-то НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ Квалиа, это автоматически означает, что мы НЕ ДОЛЖНЫ чувствовать (регистрировать) эти сигналы.
И самое страшное, что у философов возникает непреодолимая проблема (которая так и не была решена за тысячи лет): как взаимодействие материального и нематериального приводит к тому, что мы в итоге наблюдаем? Ответа нет. Зато нейробиологи постепенно, шаг за шагом, решают конкретные практические задачи.
Для того чтобы замести мусор под ковер идея нематериального просто отличная, для решения реальных задач, это просто убогая гипотеза.
ответить
Андрей
Как Чалмерс сможет определить, что философский зомби это зомби, если нет инструментов или иных способов физически (материально) анализировать нематериальное Квалиа?
Это просто бред! Сперва постулируется такое качество, которое изучать фактически невозможно, а потом в своих фантазиях особо одаренные пытаются определить, могут ли они отличить двух -почти- идентичных индивидов - один с Квалиа, а другой без.
Я не против, пусть фантазируют хоть о розовых единорогах, но подобные выверты разума демонстрируют насколько фантазеры оторваны от реальности по сравнению с практиками.
Не можете решить проблему сознания, не мешайте другим людям работать, не создавайте лишний информационный шум.
ответить
Как Чалмерс сможет определить, что философский зомби это зомби, если нет инструментов или иных способов физически (материально) анализировать нематериальное Квалиа?
Это просто бред! Сперва постулируется такое качество, которое изучать фактически невозможно, а потом в своих фантазиях особо одаренные пытаются определить, могут ли они отличить двух -почти- идентичных индивидов - один с Квалиа, а другой без.
Я не против, пусть фантазируют хоть о розовых единорогах, но подобные выверты разума демонстрируют насколько фантазеры оторваны от реальности по сравнению с практиками.
Не можете решить проблему сознания, не мешайте другим людям работать, не создавайте лишний информационный шум.
ответить
Morbo
Философия - это демагогия (потому что не наука. Не существует дуализма в природе. Поиск дуализма во всём - это модель мышления философов. Не существует реально в природе деления на идеальное и материальное. Существует только ИНФОРМАЦИЯ. Что такое материя? Что такое атомы (ведь их не увидишь, не пощупаешь, физические поля? И координаты в пространстве, и масса, и время и множество других характеристик - всё это информация. Сознание - это просто информация более высокого порядка (уровня.
ответить
Философия - это демагогия (потому что не наука. Не существует дуализма в природе. Поиск дуализма во всём - это модель мышления философов. Не существует реально в природе деления на идеальное и материальное. Существует только ИНФОРМАЦИЯ. Что такое материя? Что такое атомы (ведь их не увидишь, не пощупаешь, физические поля? И координаты в пространстве, и масса, и время и множество других характеристик - всё это информация. Сознание - это просто информация более высокого порядка (уровня.
ответить
Marrow_rip
А давайте осознаем ощущения - это что-то дает? Почему о них говорится как о само собой разумеющемся. что такое восприятие, чувства, что дает нам их осознание? Да ничего не дает - это показывает ограниченность сознания и его функционала. И говорить об осознании чужого опыта, когда свой осознать невозможно - полная туфта. Сознание констатирует, а ощущения сводятся к физиологическим реакциям.
ответить
А давайте осознаем ощущения - это что-то дает? Почему о них говорится как о само собой разумеющемся. что такое восприятие, чувства, что дает нам их осознание? Да ничего не дает - это показывает ограниченность сознания и его функционала. И говорить об осознании чужого опыта, когда свой осознать невозможно - полная туфта. Сознание констатирует, а ощущения сводятся к физиологическим реакциям.
ответить
Андрей
Чтобы доказать, что сознание не есть продукт материального мозга, достаточно предоставить человека с сознанием, но без мозга, пусть даже и с остальной нервной системой.
Поэтому у нейробиологов куда больше доводов связанных с реальностью в пользу их гипотез, чем у философов, которые пытаются задавить реальность МЫСЛЕННЫМИ! экспериментами.
ответить
Чтобы доказать, что сознание не есть продукт материального мозга, достаточно предоставить человека с сознанием, но без мозга, пусть даже и с остальной нервной системой.
Поэтому у нейробиологов куда больше доводов связанных с реальностью в пользу их гипотез, чем у философов, которые пытаются задавить реальность МЫСЛЕННЫМИ! экспериментами.
ответить
TactiCoolBro
На данный момент философия мне видится как жутко конформистская к естественным наукам религия. Одни чуваки мозг пластами режут, электроды кроликам в головы втыкают. А вторые с умным видом подгоняют свои многословные умствования под их открытия.
Я конечно утрирую. Но очень хотелось бы знать как к философам относятся в научной среде.
ответить
На данный момент философия мне видится как жутко конформистская к естественным наукам религия. Одни чуваки мозг пластами режут, электроды кроликам в головы втыкают. А вторые с умным видом подгоняют свои многословные умствования под их открытия.
Я конечно утрирую. Но очень хотелось бы знать как к философам относятся в научной среде.
ответить
Мыслящий
14: 00 А что, если сознание - это эмерджентное свойство мозга -? Атом железа имеет свойства куска железа: пластичность, плавление и тд? Нет. А клетка печени может делать то, что делает печень целиком? Тоже нет. Вот так же и нейроны не могут нести в себе свойства всего мозга и нервной системы тела.
ответить
14: 00 А что, если сознание - это эмерджентное свойство мозга -? Атом железа имеет свойства куска железа: пластичность, плавление и тд? Нет. А клетка печени может делать то, что делает печень целиком? Тоже нет. Вот так же и нейроны не могут нести в себе свойства всего мозга и нервной системы тела.
ответить
Альбрэт
А я наверное скажу что такое (квалиа) - чувства. Это энергия звёзд - и живое от туда же. -
А сознание - это проекция генетической памяти на модуль принимающий внешние сигналы. В общим, это всё если кратко. -
Маленькое - большое, большое - маленькое. Масса - энергия, энергия - масса. -; )
ответить
А я наверное скажу что такое (квалиа) - чувства. Это энергия звёзд - и живое от туда же. -
А сознание - это проекция генетической памяти на модуль принимающий внешние сигналы. В общим, это всё если кратко. -
Маленькое - большое, большое - маленькое. Масса - энергия, энергия - масса. -; )
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
