Норманская теория: русское государство создано викингами?
содержание видео
Плюс норманнская теория не просто Мега политизирована, она возникла во времена боровщины, где было очень большое количество немцев. А учитывая, что славяне одна из самых больших этнических групп, то для многих они были врагами ( особенно восточные ) и стали продвигать эту теорию.
А Антинорманизм хоть тоже имеет политоту, но в плане логики имеет больше права на существование. Даже центристская теория может иметь место быть ( викинги могли не помогать, но могли иметь со славянами договора, союзы ). А норманнская по большей части нужна для повода за столом переговоров действовать политически против Руси, РИ
Дата: 2022-10-03
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 19
Vlad
Есть еще пару аргументов.
Баварский географ помещает Русь возле хозар в середине 9 века.
ПВЛ говорит, что Русь уже известна грекам с 852 года.
Первый поход руси на Константинополь за греческими источниками 860 год.
За ПВЛ русь позвала русь.
Послы Олега присягали Перуном и Велесом.
Первые захоронения в Киеве, которые можна отнести к норманам, датируются серединой 10 века.
Варанги впервые упомянуты греками только в первой трети 11 века. К этому времени относится и упомянутый рунический камень с Березани.
Описание Святослава в Льва Диакона напоминает больше кочевника:
бритая голова, бритая борода, один локон волос и длинные усы, в одном ухе сережка. Сам Святослав зовет себя тавроскифом.
ответить
Есть еще пару аргументов.
Баварский географ помещает Русь возле хозар в середине 9 века.
ПВЛ говорит, что Русь уже известна грекам с 852 года.
Первый поход руси на Константинополь за греческими источниками 860 год.
За ПВЛ русь позвала русь.
Послы Олега присягали Перуном и Велесом.
Первые захоронения в Киеве, которые можна отнести к норманам, датируются серединой 10 века.
Варанги впервые упомянуты греками только в первой трети 11 века. К этому времени относится и упомянутый рунический камень с Березани.
Описание Святослава в Льва Диакона напоминает больше кочевника:
бритая голова, бритая борода, один локон волос и длинные усы, в одном ухе сережка. Сам Святослав зовет себя тавроскифом.
ответить
tanultorosz
Только одна исландская сага - О людях из Лососьей Долины - содержит 26 имён из русского именослова в ПВЛ:
Асмунд (Асмудъ)
Аудун (Адунь)
Бьёрн (Бѣрнъ)
Вермунд (Веремудъ)
Годи (Гуды)
Грим (Гримъ)
Гуннар (Гунарь)
Ингьяльд (Инегелдъ)
Колль (Колъ)
Кьяллак (Клекъ)
Лейдольв (Лидуль)
Льот (Лютъ)
Свейн (Свѣнь)
Скегги (Стегги)
Стюр (Сфирка)
Торбьёрн (Турбернъ)
Торд (Турдъ)
Торстейн (Фурьстенъ)
Торфинн (Турбенъ)
Ульв (Улѣбъ)
Фроди (Фудри)
Хакон (Акунъ)
Хельга (Олга)
Хельги (Олгъ)
Хёскульд (Осколдъ)
Хрольв (Рулавъ)
Плюс ещё есть купец-работорговец по имени Гилли Русский
Совпадение? - Не думаю.
ответить
Только одна исландская сага - О людях из Лососьей Долины - содержит 26 имён из русского именослова в ПВЛ:
Асмунд (Асмудъ)
Аудун (Адунь)
Бьёрн (Бѣрнъ)
Вермунд (Веремудъ)
Годи (Гуды)
Грим (Гримъ)
Гуннар (Гунарь)
Ингьяльд (Инегелдъ)
Колль (Колъ)
Кьяллак (Клекъ)
Лейдольв (Лидуль)
Льот (Лютъ)
Свейн (Свѣнь)
Скегги (Стегги)
Стюр (Сфирка)
Торбьёрн (Турбернъ)
Торд (Турдъ)
Торстейн (Фурьстенъ)
Торфинн (Турбенъ)
Ульв (Улѣбъ)
Фроди (Фудри)
Хакон (Акунъ)
Хельга (Олга)
Хельги (Олгъ)
Хёскульд (Осколдъ)
Хрольв (Рулавъ)
Плюс ещё есть купец-работорговец по имени Гилли Русский
Совпадение? - Не думаю.
ответить
Filst-Theodor
Кстати о том, что славяне и русы упоминаются отдельно в некоторых источниках.
По поводу этого можно в пользу антинорманской теории сказать, что под славянами могли иметься ввиду ильменские славене, говорить о них могли отдельно, так как лингвистически известно, что уже тогда диалект новгорода заметно отличался от иных диалектов речи восточных славян и могло быть различие их, еще о том, что Поляне, то есть Русы как правящее племя могли выделяться на фоне остальных славян.
Но это все-ровно бездоказательные рассуждения приведенные лишь для идеи.
У вас на достаточно объективный контент.
ответить
Кстати о том, что славяне и русы упоминаются отдельно в некоторых источниках.
По поводу этого можно в пользу антинорманской теории сказать, что под славянами могли иметься ввиду ильменские славене, говорить о них могли отдельно, так как лингвистически известно, что уже тогда диалект новгорода заметно отличался от иных диалектов речи восточных славян и могло быть различие их, еще о том, что Поляне, то есть Русы как правящее племя могли выделяться на фоне остальных славян.
Но это все-ровно бездоказательные рассуждения приведенные лишь для идеи.
У вас на достаточно объективный контент.
ответить
Sergei
Бесит, что люди обожают делиться на два противоположных лагеря и грызться по поводу и без. Что мир устроен куда сложнее, все забывают. Скандинавы оказали существенное влияние на становление государственности у восточных славян, но мне кажется очевидным, что они пришли едва ли не на готовое, потому что у славян уже были какие-то протогосударства (как было замечено в ролике, государства быстро не складываются, и почему бы не принять эту промежуточную позицию. Нет, нужно сраться и стоять на своём. Приматы, что тут ещё сказать.
ответить
Бесит, что люди обожают делиться на два противоположных лагеря и грызться по поводу и без. Что мир устроен куда сложнее, все забывают. Скандинавы оказали существенное влияние на становление государственности у восточных славян, но мне кажется очевидным, что они пришли едва ли не на готовое, потому что у славян уже были какие-то протогосударства (как было замечено в ролике, государства быстро не складываются, и почему бы не принять эту промежуточную позицию. Нет, нужно сраться и стоять на своём. Приматы, что тут ещё сказать.
ответить
Pax
Конечно скандинавы были на Руси, были и германцы и много кто еще, жили поколениями, все они состояли так или иначе на службе и этого никто не отрицает.
Но вот только Ольга королева Ругов, как ее называли в Европе, намекает на очень затейливый факт. Кстати в договоре Олег клянется по русскому обычаю Перуном и Велесом. И еще, Нестор прямо сообщает что помимо всех перечисленных племен, за море к руси отправилась и русь и кривичи и словене и прочие.
ответить
Конечно скандинавы были на Руси, были и германцы и много кто еще, жили поколениями, все они состояли так или иначе на службе и этого никто не отрицает.
Но вот только Ольга королева Ругов, как ее называли в Европе, намекает на очень затейливый факт. Кстати в договоре Олег клянется по русскому обычаю Перуном и Велесом. И еще, Нестор прямо сообщает что помимо всех перечисленных племен, за море к руси отправилась и русь и кривичи и словене и прочие.
ответить
sNOW
Бред сивой кобылы. Рюрик был американским индейцем. Варяг происходит от слияния двух слов ВАРить и ЯГуар которые как раз и обитают в Южной Америке то есть это охотники, которые добывают мясо крупных кошачьих, а затем делают из него варево. Именно подобного храброго и сильного воина новгородцы и пожелали видеть у себя на престоле. Кстати, имя Рюрик это русифицированная версия индейского имени Роутэг. Учите историю, дилетанты.
ответить
Бред сивой кобылы. Рюрик был американским индейцем. Варяг происходит от слияния двух слов ВАРить и ЯГуар которые как раз и обитают в Южной Америке то есть это охотники, которые добывают мясо крупных кошачьих, а затем делают из него варево. Именно подобного храброго и сильного воина новгородцы и пожелали видеть у себя на престоле. Кстати, имя Рюрик это русифицированная версия индейского имени Роутэг. Учите историю, дилетанты.
ответить
Sergei
Вообще, вам бы видео не выпускать на выходных. В эти дни люди не очень охотно смотрят Ютуб, предпочитая заниматься домашними делами или выбираться из дома. А алгоритмы Ютуба устроены так, что если ролик изначально посмотрело мало людей, то и дальше его будет выдавать мизерному числу пользователей. Лучшее время для выпуска видео понедельник, в районе обеда, так что лучше ставить отложенный выпуск.
Говорю как бывший сммщик)
ответить
Вообще, вам бы видео не выпускать на выходных. В эти дни люди не очень охотно смотрят Ютуб, предпочитая заниматься домашними делами или выбираться из дома. А алгоритмы Ютуба устроены так, что если ролик изначально посмотрело мало людей, то и дальше его будет выдавать мизерному числу пользователей. Лучшее время для выпуска видео понедельник, в районе обеда, так что лучше ставить отложенный выпуск.
Говорю как бывший сммщик)
ответить
Дмитрий
Если Варяги и Викинги и норманы одно и тоже зачем им столько названий Вот немцами называли всех иностранцев И вот надоя для начала определится кто такие варяги кто викинги и кто норманы
Пример ушкуйники - новгородцы и не только они кто ходил в гарбежи Так варяги или варанги - суть мечники или наемники Получается пригласить варягов значит пригласить наемников и не имеет отношения к роду племени
ответить
Если Варяги и Викинги и норманы одно и тоже зачем им столько названий Вот немцами называли всех иностранцев И вот надоя для начала определится кто такие варяги кто викинги и кто норманы
Пример ушкуйники - новгородцы и не только они кто ходил в гарбежи Так варяги или варанги - суть мечники или наемники Получается пригласить варягов значит пригласить наемников и не имеет отношения к роду племени
ответить
Владимир
Современные технологии, а именно днк-генеалогия подтверждает, что Рюриковичи, а значит и Рюрик генетически относился к гаплогруппе N1a, которая характерна для славян, а не скандинавов. А то что материальные артефакты имеют место быть, так и что с того? У нас сейчас почти всё китайское, это разве даёт возможность утверждать, что китайцы наши предки?
ответить
Современные технологии, а именно днк-генеалогия подтверждает, что Рюриковичи, а значит и Рюрик генетически относился к гаплогруппе N1a, которая характерна для славян, а не скандинавов. А то что материальные артефакты имеют место быть, так и что с того? У нас сейчас почти всё китайское, это разве даёт возможность утверждать, что китайцы наши предки?
ответить
Sych
Нет ли у нас оснований полагать, что отсутствие большого количества памятников скандинавской культуры на Руси, таких как рунные камни, вызвано гонениями на всё языческое в христианский период русской истории? Ведь в той же Повести временных лет указанно, что уже Владимир, крестивший Русь, не отличался терпимостью к язычеству?
ответить
Нет ли у нас оснований полагать, что отсутствие большого количества памятников скандинавской культуры на Руси, таких как рунные камни, вызвано гонениями на всё языческое в христианский период русской истории? Ведь в той же Повести временных лет указанно, что уже Владимир, крестивший Русь, не отличался терпимостью к язычеству?
ответить
Александр
Отличный выпуск! Серьезные аргументы разбавлены юмором, для восприятия это хорошо. Контраргументы для меня звучали более убедительно.
Проблема и в том, что сейчас норманский вопрос сейчас политизирован, доходит до прямого: если ты норманист, то оправдываешь нацистских пропагандистов.
ответить
Отличный выпуск! Серьезные аргументы разбавлены юмором, для восприятия это хорошо. Контраргументы для меня звучали более убедительно.
Проблема и в том, что сейчас норманский вопрос сейчас политизирован, доходит до прямого: если ты норманист, то оправдываешь нацистских пропагандистов.
ответить
Vladimir
По моему скромному мнению, антинорманисты и норманисты это холивар со времен Александра Невского. Очевидно что истинна где то посередине. Интересно что говорят генетические исследования геномов представителей этносов скандинавов и этносов проживавших на территории современной России.
ответить
По моему скромному мнению, антинорманисты и норманисты это холивар со времен Александра Невского. Очевидно что истинна где то посередине. Интересно что говорят генетические исследования геномов представителей этносов скандинавов и этносов проживавших на территории современной России.
ответить
Life_FAQ
Спасибо за видео!
Пусть даже государство создано викингами. Ну и спасибо им. Ибо у нас было одно из сильнейших государств после этого. Видимо и сейчас надо к варягам обращаться. Нынешний царь не тянет управление. И замены не видно на Руси.
ответить
Спасибо за видео!
Пусть даже государство создано викингами. Ну и спасибо им. Ибо у нас было одно из сильнейших государств после этого. Видимо и сейчас надо к варягам обращаться. Нынешний царь не тянет управление. И замены не видно на Руси.
ответить
Vlad
Синеус и Трувор пришли в несущестующие города, которые возникли гараздо позднее.
Слово о законе и благодати середина 11 века знает только Игоря. Этого князя знает и Порфироген. Владимира и Ярослава этот источник называет каганами.
ответить
Синеус и Трувор пришли в несущестующие города, которые возникли гараздо позднее.
Слово о законе и благодати середина 11 века знает только Игоря. Этого князя знает и Порфироген. Владимира и Ярослава этот источник называет каганами.
ответить
Игорь
Государства были в Скандинавии. Бедный Рюрик, он и не знал, что создает государство. Рюрик это не имя, а прозвище СОКОЛ (имя Герауд ), а может тотемное животное (птица) у финнов. Рюрик королевич финский был - говорили новгородцы.
ответить
Государства были в Скандинавии. Бедный Рюрик, он и не знал, что создает государство. Рюрик это не имя, а прозвище СОКОЛ (имя Герауд ), а может тотемное животное (птица) у финнов. Рюрик королевич финский был - говорили новгородцы.
ответить
Игорь
Если бы вы знали происхождение народов Скандинавии, не было бы этой ерунды: гребцы не гребцы, гребите отсюда. Это у вас в головах, а не в истории, а люди вас слушают! О варягах от слова ВАР по вашему как у юмориста. смешно
ответить
Если бы вы знали происхождение народов Скандинавии, не было бы этой ерунды: гребцы не гребцы, гребите отсюда. Это у вас в головах, а не в истории, а люди вас слушают! О варягах от слова ВАР по вашему как у юмориста. смешно
ответить
tanultorosz
Одного прямого противопоставления русского языка славянскому в Поучении императора Константина достаточно, чтобы исключить славян из списка претендентов на роль изначальной руси.
ответить
Одного прямого противопоставления русского языка славянскому в Поучении императора Константина достаточно, чтобы исключить славян из списка претендентов на роль изначальной руси.
ответить
ИстФак
Ну что, друзья, как выпуск? Убедили вас норманисты, или все их аргументы были блестяще разбиты оппонентами?
И что за странное слово написано на горшке из гнёздовского кургана?
ответить
Ну что, друзья, как выпуск? Убедили вас норманисты, или все их аргументы были блестяще разбиты оппонентами?
И что за странное слово написано на горшке из гнёздовского кургана?
ответить
Roman
Мне понравился новый(для меня) взгляд на данный вопрос, интересно было расширить кругозор, да и вообще задаться вопросом - а действительно ли все так, как нам преподносили в школе?
ответить
Мне понравился новый(для меня) взгляд на данный вопрос, интересно было расширить кругозор, да и вообще задаться вопросом - а действительно ли все так, как нам преподносили в школе?
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
