Почему историки не любят термин Киевская Русь?
содержание видео
Карамзин пользуется папскими источниками времён Ливонской войны с католической Польшей. Так как цивилизованную европейскую публику, любящую по воскресеньям смотреть как людей разрывают на части простыми казнями не удивишь. Католики выдумывают про Ивана Грозного совершенно дикие ужасы, чтобы оправдать войну с ним. На него переносят образ Генриха 8 Английского, который действительно устраивал массовые репрессии, жёг церкви и убивал жён.
Чтобы скрыть факт того, что с ордынской угрозой в битве при Молодях покончило войско Ивана Грозного, раздувается культ фигуры Дмитрия Донского и Куликовской битвы, несмотря на непонятную историю с сожжением Москвы в 1382 после обмана москвичей ближайшими родственниками и союзниками Дмитрия Донского (братьями его жены) и ряд историко-природных неувязок с Куликовской битвой.
Таким образом, вся доромановская история полностью фальсифицирована Карамзиным и компанией в корыстных интересах. И для реального обсуждения политики времён мифических Киевской Руси и ига нет достоверных данных.
Дата: 2022-10-03
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 18
ШКОЛА
Термин Киевская Русь, предложенный Рыбаковым, и термин Древнерусское государство Пашуто являются равнозначными, являются и историчными, и корректными в тех формулировках, в которых они появились. Историки исключали то значение, которое им сейчас придают политики. Другое дело, что многие историки связывали и связывают понятие Киевской Руси и антинорманнскоую теорию, что делал, в том числе и Рыбаков. А это недопустимо, вот о чем надо говорить: политический подлог связан не понятием так таковым, а с попыткой обосновать антинорманнскую теорию или придать теории о южнорусской государственности большую достоверность и историчность перед норманнским влиянием. Если историки и должны бороться с фейками, то не столько в понятийном ракурсе, а содержательном, попытке более достоверно представить реконструкцию событий. А то мы боремся с Киевской Русью, как некорректным, зато в учебниках и школьных, и вузовских продолжает кочевать теория о южной протогосударственности наравне с северной (новгородской, время правления Рюрика, а норманнская и антинорманнская теория изложены как равнодостоверные и равноверифицируемые, что также является некорректно. Шизофрения получается. Здесь мы против Киевской Руси, а тут за научность антинорманнской теории.
ответить
Термин Киевская Русь, предложенный Рыбаковым, и термин Древнерусское государство Пашуто являются равнозначными, являются и историчными, и корректными в тех формулировках, в которых они появились. Историки исключали то значение, которое им сейчас придают политики. Другое дело, что многие историки связывали и связывают понятие Киевской Руси и антинорманнскоую теорию, что делал, в том числе и Рыбаков. А это недопустимо, вот о чем надо говорить: политический подлог связан не понятием так таковым, а с попыткой обосновать антинорманнскую теорию или придать теории о южнорусской государственности большую достоверность и историчность перед норманнским влиянием. Если историки и должны бороться с фейками, то не столько в понятийном ракурсе, а содержательном, попытке более достоверно представить реконструкцию событий. А то мы боремся с Киевской Русью, как некорректным, зато в учебниках и школьных, и вузовских продолжает кочевать теория о южной протогосударственности наравне с северной (новгородской, время правления Рюрика, а норманнская и антинорманнская теория изложены как равнодостоверные и равноверифицируемые, что также является некорректно. Шизофрения получается. Здесь мы против Киевской Руси, а тут за научность антинорманнской теории.
ответить
sl
И снова спасибо за видео. Но хочу высказать свои мысли. Всегда не понимал смысла в чьих-либо попытках быть исконнее, славянее, руснее. Для чего все это, если у нас так или иначе общая или условно общая история, использовать историю в политической пропаганде (с любой стороны? Ну такое себе. История должна учить не повторять ошибок, а не натаскивать людей друг на друга, это касается всех. Опять же, почему исконная историчность всегда меряется с определенного выгодного замерщику момента? Это касаемо, например, северо-западных регионов РФ, Дальнего Востока, Севера. Не хочешь отождествлять себя с чем-то в историческом плане, не опирайся на историю, большинству людей плевать кто там кому по каске на каком озере настучал или как валюта в то или иное время называлась. имха, естественно.
Я очень надеюсь, что это видео сделано не в целях оправдать мракобесие, которое происходит, а потому что Вам, как историкам, режет ухо/глаз та муть, которую льют сейчас шо там, шо там.
ответить
И снова спасибо за видео. Но хочу высказать свои мысли. Всегда не понимал смысла в чьих-либо попытках быть исконнее, славянее, руснее. Для чего все это, если у нас так или иначе общая или условно общая история, использовать историю в политической пропаганде (с любой стороны? Ну такое себе. История должна учить не повторять ошибок, а не натаскивать людей друг на друга, это касается всех. Опять же, почему исконная историчность всегда меряется с определенного выгодного замерщику момента? Это касаемо, например, северо-западных регионов РФ, Дальнего Востока, Севера. Не хочешь отождествлять себя с чем-то в историческом плане, не опирайся на историю, большинству людей плевать кто там кому по каске на каком озере настучал или как валюта в то или иное время называлась. имха, естественно.
Я очень надеюсь, что это видео сделано не в целях оправдать мракобесие, которое происходит, а потому что Вам, как историкам, режет ухо/глаз та муть, которую льют сейчас шо там, шо там.
ответить
Welt
Киевская русь - современный термин, исторический, обозначает эпоху где столица была Руси. Так же как древние греки не назвали себя Древними греками. Киев захватили и присоединили к Руси, у которой столица была в Новгороде. Это Киев - стратегический важный пункт на пути из ваяг в греки. Рюрик, Швед (русы - то есть гребцы в переводе с финского, который правил до этого всего и был представителем варягов, ну те викингов. И в общем это даже здорово, так часть жителей РФ унаследовало ДНК тех шведов, а это очень симпатичные парни и девушки, и такие есть на территории москвы, у меня самого не славянская внешность, больше европейкая. А хоть Рюрика и не стало в момент присоединения Киева, но торговые отношения всё еще были. Ну а UA как таковой никогда и небыло. Были племена славян до присоединения к руси. UA появилась как независимый и цельный регион только в 1991.
До этого они 1000 лет были Русью (правда с перерывом на членство в Речи Посполитой.
ответить
Киевская русь - современный термин, исторический, обозначает эпоху где столица была Руси. Так же как древние греки не назвали себя Древними греками. Киев захватили и присоединили к Руси, у которой столица была в Новгороде. Это Киев - стратегический важный пункт на пути из ваяг в греки. Рюрик, Швед (русы - то есть гребцы в переводе с финского, который правил до этого всего и был представителем варягов, ну те викингов. И в общем это даже здорово, так часть жителей РФ унаследовало ДНК тех шведов, а это очень симпатичные парни и девушки, и такие есть на территории москвы, у меня самого не славянская внешность, больше европейкая. А хоть Рюрика и не стало в момент присоединения Киева, но торговые отношения всё еще были. Ну а UA как таковой никогда и небыло. Были племена славян до присоединения к руси. UA появилась как независимый и цельный регион только в 1991.
До этого они 1000 лет были Русью (правда с перерывом на членство в Речи Посполитой.
ответить
Фёдор
Хисторики древности - это профессиональные сплетнесобиратели. Определить достоверность немногочисленных документов давно уже нельзя. Чем дальше от сегодняшнего дня, тем меньше документов и тем сильнее история становится виртуальной игрой, в которой каждый вводит понравившиеся сплетни как исходные параметры и получает свою виртуальную реальность, сосед вводит другие сплетни и получает свою реальность и т. д. Но ни один нормальный человек сегодня не может знать какая из них соответствует действительности столетиями ранее. Например, оценки орды Батыя разнятся от 30 до 500 тыс. чел, но никаких реальных списков призванных в Орду нет. Так что все рассуждения превращаются в виртуальную реальность.
ответить
Хисторики древности - это профессиональные сплетнесобиратели. Определить достоверность немногочисленных документов давно уже нельзя. Чем дальше от сегодняшнего дня, тем меньше документов и тем сильнее история становится виртуальной игрой, в которой каждый вводит понравившиеся сплетни как исходные параметры и получает свою виртуальную реальность, сосед вводит другие сплетни и получает свою реальность и т. д. Но ни один нормальный человек сегодня не может знать какая из них соответствует действительности столетиями ранее. Например, оценки орды Батыя разнятся от 30 до 500 тыс. чел, но никаких реальных списков призванных в Орду нет. Так что все рассуждения превращаются в виртуальную реальность.
ответить
Фёдор
Хисторические догмы определяют Московское государство как незаконную ветвь Киевской Руси, и мы же это поддерживаем на радость и улюлюканье окраинцам, государству которых менее 30 лет, а мы им по факту даём 1 130 лет и ставим древнее себя, а потом начинаем убогие разговоры о том, что мы ушли от Киева. А то, что мы там вообще были основывается на недостоверных источниках, рождённых мелкими киевскими князьками задним числом и переписанных ещё потом в соответствии с политической целесообразностью разными писателями. А мы самим себе в ущерб признаем эти источники достоверными.
ответить
Хисторические догмы определяют Московское государство как незаконную ветвь Киевской Руси, и мы же это поддерживаем на радость и улюлюканье окраинцам, государству которых менее 30 лет, а мы им по факту даём 1 130 лет и ставим древнее себя, а потом начинаем убогие разговоры о том, что мы ушли от Киева. А то, что мы там вообще были основывается на недостоверных источниках, рождённых мелкими киевскими князьками задним числом и переписанных ещё потом в соответствии с политической целесообразностью разными писателями. А мы самим себе в ущерб признаем эти источники достоверными.
ответить
Виталий
Еще про Смоленск интересно, один из крупнейших и самостоятельных центров, активно его князи на Киевский престол претендовали, но все время как-то в тени. Где-то у археологов по результатам раскопок попадалась гипотеза, что у него с Византией чуть ли не отдельные самостоятельные сношения были, да и в договорах с ней город в рамках Руси не упомянут. Было бы интересно послушать.
ответить
Еще про Смоленск интересно, один из крупнейших и самостоятельных центров, активно его князи на Киевский престол претендовали, но все время как-то в тени. Где-то у археологов по результатам раскопок попадалась гипотеза, что у него с Византией чуть ли не отдельные самостоятельные сношения были, да и в договорах с ней город в рамках Руси не упомянут. Было бы интересно послушать.
ответить
SKDeDa
Норм по методичке отработали. Забыли сакральный символ на фон добавить. Глупо цепляться за слова и вкладывать смысл, будто оппоненты (которые не могут ответить) именно это и имели ввиду. + сперва дали оценку этим оппонентам. Забыли добавить мету из методички про ориентацию Арестовича, тогда б вообще все по тз было
ответить
Норм по методичке отработали. Забыли сакральный символ на фон добавить. Глупо цепляться за слова и вкладывать смысл, будто оппоненты (которые не могут ответить) именно это и имели ввиду. + сперва дали оценку этим оппонентам. Забыли добавить мету из методички про ориентацию Арестовича, тогда б вообще все по тз было
ответить
Твой
Часто люди которые отстаивают версию Киевской Руси В доказательство приводят карту расселения славян. В большинстве случаев после Смоленска жили финно-угорские племена, это по идее и должно служить веским аргументом. Если планируете записывать продолжение разберите пожалуйста этот момент. За ранее спасибо!
ответить
Часто люди которые отстаивают версию Киевской Руси В доказательство приводят карту расселения славян. В большинстве случаев после Смоленска жили финно-угорские племена, это по идее и должно служить веским аргументом. Если планируете записывать продолжение разберите пожалуйста этот момент. За ранее спасибо!
ответить
Фёдор
ДНК-генеалогия 100% доказала, что русские летописи являются лживыми. Никакого описанного там монголо-татарского ига не было, и господствующая у хисториков норманнская теория так же лживая. Никаких реальных источников для обсуждения военно-политической истории до Ивана 1, обозванного третьим - нет.
ответить
ДНК-генеалогия 100% доказала, что русские летописи являются лживыми. Никакого описанного там монголо-татарского ига не было, и господствующая у хисториков норманнская теория так же лживая. Никаких реальных источников для обсуждения военно-политической истории до Ивана 1, обозванного третьим - нет.
ответить
Виталий
Вообще про Кия, Щека и Хорива интересно) и, конечно, сестру их Лыбедь. Ну в целом что известно про эти земли в дорюриковский период. Не могли ж они одноментно появиться. Вроде как говорят, что Рыбаков 500 лет Киеву приписал, но не мог жк он совсем это на шару сделать?
ответить
Вообще про Кия, Щека и Хорива интересно) и, конечно, сестру их Лыбедь. Ну в целом что известно про эти земли в дорюриковский период. Не могли ж они одноментно появиться. Вроде как говорят, что Рыбаков 500 лет Киеву приписал, но не мог жк он совсем это на шару сделать?
ответить
Сергей
Миф, как инструмент - оружие небезопасное. Это ясно про них. Но стоит ли бороться с ветряными мельницами. Я к чему. Да к тому. Здесь много бывшего смерда. Из литературы им известно только МУ-МУ. Политизировать не стоит. Всё проходит. И это пройдет.
ответить
Миф, как инструмент - оружие небезопасное. Это ясно про них. Но стоит ли бороться с ветряными мельницами. Я к чему. Да к тому. Здесь много бывшего смерда. Из литературы им известно только МУ-МУ. Политизировать не стоит. Всё проходит. И это пройдет.
ответить
Данил
Самое интересное это то, что больше всех термин Россия использовали монахи Киево-Печерской лавры) Россия это просто Русь на греческом языке, и всё. В византийских источников Русь называлась Россией уже в 10 веке. Просто на греческом языке.
ответить
Самое интересное это то, что больше всех термин Россия использовали монахи Киево-Печерской лавры) Россия это просто Русь на греческом языке, и всё. В византийских источников Русь называлась Россией уже в 10 веке. Просто на греческом языке.
ответить
Евгений
Хороший ролик, интересный, хотя, как мне кажется, подан несколько слишком ехидно. Жду продолжения про исторические мифы, которые используют российская и белорусская пропаганда, ведь хотелось бы все таки иметь полную картину.
ответить
Хороший ролик, интересный, хотя, как мне кажется, подан несколько слишком ехидно. Жду продолжения про исторические мифы, которые используют российская и белорусская пропаганда, ведь хотелось бы все таки иметь полную картину.
ответить
Олеся
Вы спросили, что интересно было бы. Раскопки на территории Воронежа, Сунгирь и другие стоянки древнего человека на территории России. И общая картина того, что было на территории России 150 - 10 тысяч лет тому назад. Спасибо.
ответить
Вы спросили, что интересно было бы. Раскопки на территории Воронежа, Сунгирь и другие стоянки древнего человека на территории России. И общая картина того, что было на территории России 150 - 10 тысяч лет тому назад. Спасибо.
ответить
Фёдор
Великий Нестор-Историк из Большой перемены превратился в просто школьного учителя после того, как Главный исторический академик в один момент поменял свою 100% доказанную историю славян на прямо противоположную.
ответить
Великий Нестор-Историк из Большой перемены превратился в просто школьного учителя после того, как Главный исторический академик в один момент поменял свою 100% доказанную историю славян на прямо противоположную.
ответить
Никита
Молодые историки на страже научно-исторической гигиены, молодцы! К сожалению, отмечаю, что и в интернетах, и сотрудники на работе вторят либеральной пропаганде, мол, А что, уже Киевская Русь уже не Киевская.
ответить
Молодые историки на страже научно-исторической гигиены, молодцы! К сожалению, отмечаю, что и в интернетах, и сотрудники на работе вторят либеральной пропаганде, мол, А что, уже Киевская Русь уже не Киевская.
ответить
Алексей
Спасибо! Толково, взвешенно, по полочкам. Жаль, что вам приходится тратить на это время, но если такие вопросы игнорировать и не разбирать будет только хуже.
ответить
Спасибо! Толково, взвешенно, по полочкам. Жаль, что вам приходится тратить на это время, но если такие вопросы игнорировать и не разбирать будет только хуже.
ответить
Александр
Подумайте об онлайн школе для детей. У вас отличная манера подачи и качественный контент. Сейчас много семейников и им это будет интересно.
ответить
Подумайте об онлайн школе для детей. У вас отличная манера подачи и качественный контент. Сейчас много семейников и им это будет интересно.
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
