Клим Жуков. Прощаемся с Болонской системой, а что вместо нее?
содержание видео
Сейчас хорошо сдать ЕГЭ сложнее чем советские экзамены, требования и необходимый объем знаний выше. И да, со взяточничеством и протаскиванием своих в ВУЗах (в СССР очень широко было распространено) эта система покончила. По поводу недоучек в ВУЗе - ну так какой ВУЗ, такие и студенты. Сомневаюсь, что в МГУ или МФТИ такие есть. А во всякие заборостроительные и в советские времена одни троечники-бездельники шли. И их вынуждены были брать и тянуть, потому что умных желающих там учиться было мало.
Дата: 2022-06-20
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 9
Сергей
Болонская система, помимо всего прочего, приобрела местный колорит, благодаря эффективным менеджерам. Выразилось это в резком увеличении нагрузки преподавателей, т. е. преподавателям теперь труднее учить (с 650 до 900 часов в год за последние 10 лет. И одновременно произошло резкое уменьшение так называемой контактной работы. Т. е. занятий, проводящихся под руководством или с участием преподавателей. Современные правила допускают число занятий от 36 до 16 часов в неделю. Естественно, эффективные менеджеры установили 16-20 часов в неделю, поскольку это требует в полтора раза меньше преподавателей, нежели при 36 часах в неделю. А раз так, то сэкономленный фонд заработной платы можно использовать для приятных эффективным менеджерам нужд.
А что такое 20 часов занятий? Это три дня занятий в неделю. Остальное - самостоятельная работа. Причем, начиная с первого курса.
И что получилось: выпускники школы стали в среднем хуже (про это говорят все. И для получения из них специалистов их нужно больше учить. А их учат меньше. Причем сильно перегруженные преподаватели. Результат предсказуем.
Я тоже противник того, что нужно резко ломать болонскую систему. Хотя бы потому, что эта система у нас не сложилась и та система образования, которая сложилась в России, имеет очень мало общего с болонской системой и ее основными постулатами. И не ломать эту систему нужно, а хотя бы банально привести в порядок. Чтобы студенты, попав в вуз, не тратили бесполезно половину учебного времени на якобы самостоятельную подготовку. Тогда, смотришь, их и научить чему-то полезному удастся в рамках существующей системы. Реформировать эту систему тоже нужно, но потом. Если не изменится основной принцип (чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее нужно меньше кормить и больше доить, то какую бы мы систему не создавали, нормальных выпускников на выходе не будет.
А сейчас и нам, преподавателям, и работодателям, с которым мы в тесном контакте, приходится хвататься за голову, прекрасно понимая, что в рамках ограничений, искусственно созданных эффективными менеджерами при попустительстве государства, нормальных специалистов-выпускников мы подготовить не можем.
Я являюсь преподавателем по направлению электроника и наноэлектроника. Казалось бы, куда как более актуальному по нынешним временам. Однако на этот год набор на наше направление уменьшен вдвое. Не нужны специалисты в области электроники? А как же тогда непрерывный трындеж про импортозамещение?
В общем, для начала надо сделать, чтобы в вузе учили, а не проверяли знания, по большей части полученные самостоятельно. Ибо это фактически заочное обучение с элементами очного. И массово, гарантировано, предсказуемо готовить таких же специалистов, как очное оно не может. Кто-то выучиться и так, но это очень талантливые и мотивированные. Их единицы.
И поправлять это нужно немедленно. Как минимум, увеличив число учебных занятий до 36 часов на младших курсах и до 30 на старших. Причем, что в болонкой, что в неболонской системе. Иначе и дальше будет то, что имеем.
Когда я учился, у нас на 1 курсе было 6 дней занятий в неделю, со второго курса 5 полных дней (3-4 пары в день) Мы учились 5. 5 лет.
Сейчас учатся три неполных дня в неделю, 4 года и становятся бакалаврами. Которые по нашему профстандарту даже инженерами работать не могут, только техниками. Магистры (еще два года) уже могут и инженерами. Но во-первых, магистров примерно вдвое меньше, чем бакалавров. А во-вторых, обучение магистра нацелено на занятие наукой. У нас даже выпускная работа называется магистерская диссертация Т. е. полноценной инженерной подготовки не получают даже магистры. Причем это прямо заложено в существующей системе обучения. Вот эту то ли дурость, то ли откровенное вредительство, надо исправить. С остальным можно повременить.
ответить
Болонская система, помимо всего прочего, приобрела местный колорит, благодаря эффективным менеджерам. Выразилось это в резком увеличении нагрузки преподавателей, т. е. преподавателям теперь труднее учить (с 650 до 900 часов в год за последние 10 лет. И одновременно произошло резкое уменьшение так называемой контактной работы. Т. е. занятий, проводящихся под руководством или с участием преподавателей. Современные правила допускают число занятий от 36 до 16 часов в неделю. Естественно, эффективные менеджеры установили 16-20 часов в неделю, поскольку это требует в полтора раза меньше преподавателей, нежели при 36 часах в неделю. А раз так, то сэкономленный фонд заработной платы можно использовать для приятных эффективным менеджерам нужд.
А что такое 20 часов занятий? Это три дня занятий в неделю. Остальное - самостоятельная работа. Причем, начиная с первого курса.
И что получилось: выпускники школы стали в среднем хуже (про это говорят все. И для получения из них специалистов их нужно больше учить. А их учат меньше. Причем сильно перегруженные преподаватели. Результат предсказуем.
Я тоже противник того, что нужно резко ломать болонскую систему. Хотя бы потому, что эта система у нас не сложилась и та система образования, которая сложилась в России, имеет очень мало общего с болонской системой и ее основными постулатами. И не ломать эту систему нужно, а хотя бы банально привести в порядок. Чтобы студенты, попав в вуз, не тратили бесполезно половину учебного времени на якобы самостоятельную подготовку. Тогда, смотришь, их и научить чему-то полезному удастся в рамках существующей системы. Реформировать эту систему тоже нужно, но потом. Если не изменится основной принцип (чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее нужно меньше кормить и больше доить, то какую бы мы систему не создавали, нормальных выпускников на выходе не будет.
А сейчас и нам, преподавателям, и работодателям, с которым мы в тесном контакте, приходится хвататься за голову, прекрасно понимая, что в рамках ограничений, искусственно созданных эффективными менеджерами при попустительстве государства, нормальных специалистов-выпускников мы подготовить не можем.
Я являюсь преподавателем по направлению электроника и наноэлектроника. Казалось бы, куда как более актуальному по нынешним временам. Однако на этот год набор на наше направление уменьшен вдвое. Не нужны специалисты в области электроники? А как же тогда непрерывный трындеж про импортозамещение?
В общем, для начала надо сделать, чтобы в вузе учили, а не проверяли знания, по большей части полученные самостоятельно. Ибо это фактически заочное обучение с элементами очного. И массово, гарантировано, предсказуемо готовить таких же специалистов, как очное оно не может. Кто-то выучиться и так, но это очень талантливые и мотивированные. Их единицы.
И поправлять это нужно немедленно. Как минимум, увеличив число учебных занятий до 36 часов на младших курсах и до 30 на старших. Причем, что в болонкой, что в неболонской системе. Иначе и дальше будет то, что имеем.
Когда я учился, у нас на 1 курсе было 6 дней занятий в неделю, со второго курса 5 полных дней (3-4 пары в день) Мы учились 5. 5 лет.
Сейчас учатся три неполных дня в неделю, 4 года и становятся бакалаврами. Которые по нашему профстандарту даже инженерами работать не могут, только техниками. Магистры (еще два года) уже могут и инженерами. Но во-первых, магистров примерно вдвое меньше, чем бакалавров. А во-вторых, обучение магистра нацелено на занятие наукой. У нас даже выпускная работа называется магистерская диссертация Т. е. полноценной инженерной подготовки не получают даже магистры. Причем это прямо заложено в существующей системе обучения. Вот эту то ли дурость, то ли откровенное вредительство, надо исправить. С остальным можно повременить.
ответить
игорь
Не совсем согласен что Бакалавр на западе это что то, что ближе там к колледжу/техникуму, как и у нас там есть среднее профессиональное образование, стандартное, обычно 2 года, называется муниципальный колледж, обозначается как Младший специалист и стандартная форма 2+2 колледж-ВУЗ. Кроме Бакалавра есть еще у них ступень Бакалавр с отличием вот этот и будет скорее эквивалент нашему советскому специалисту. У нас же до 2007-ого года, после двух лет любого ВУЗа, по желанию студента, выдавался диплом о Неполном высшем образовании который как и в советские времена давал право работать по специальности, вот он и эквивалент бакалавра, но его почему то отменили и теперь студент бросивший ВУЗ после 2-3-х лет обучения теряет годы учебы просто в пустоту. Еще из минусов это то что отменили экстернат, это ускоренное обучение по желанию студента при котором семестр усваивался не за 6 месяцев, а за 3-и, то есть если налечь, то учебный план 4-х лет студент мог освоить за 2-а года, а в советские времена 5-ть лет за 2. 5. На западе есть еще стеаень Professional doctorates или Хабилитированный Доктор она и есть эквивалент нашему Доктору наук, так что их доктор философии PhD это как наш Кандидат наук, Магистерская степень была в Российской империи но потом большевики ее отменили и добавили Кандидата наук которого нет больше нигде в мире.
ответить
Не совсем согласен что Бакалавр на западе это что то, что ближе там к колледжу/техникуму, как и у нас там есть среднее профессиональное образование, стандартное, обычно 2 года, называется муниципальный колледж, обозначается как Младший специалист и стандартная форма 2+2 колледж-ВУЗ. Кроме Бакалавра есть еще у них ступень Бакалавр с отличием вот этот и будет скорее эквивалент нашему советскому специалисту. У нас же до 2007-ого года, после двух лет любого ВУЗа, по желанию студента, выдавался диплом о Неполном высшем образовании который как и в советские времена давал право работать по специальности, вот он и эквивалент бакалавра, но его почему то отменили и теперь студент бросивший ВУЗ после 2-3-х лет обучения теряет годы учебы просто в пустоту. Еще из минусов это то что отменили экстернат, это ускоренное обучение по желанию студента при котором семестр усваивался не за 6 месяцев, а за 3-и, то есть если налечь, то учебный план 4-х лет студент мог освоить за 2-а года, а в советские времена 5-ть лет за 2. 5. На западе есть еще стеаень Professional doctorates или Хабилитированный Доктор она и есть эквивалент нашему Доктору наук, так что их доктор философии PhD это как наш Кандидат наук, Магистерская степень была в Российской империи но потом большевики ее отменили и добавили Кандидата наук которого нет больше нигде в мире.
ответить
Игорь
Простите, но все же несколько тезисов хотел бы к вашему выступлению добавить.
NB: приравнивать квалифицированного рабочего к бакалавру, это не гипербола.
1. Качество советского бразования стало падать с конца 70-х (я не такой старый, просто вижу продукты инженеров советского периода, когда что в 60-е и позже, сделаное из говна и палок но по книжке, а что после 760-х, из качественных материалов - будто из говна и палок.
2. Болонского процесса не внедрялось. Именно сути самого процесса. Т. к. мобильность студентов это не про советскую систему образования, продукт кое и пытался внедрить болонский.
3. Под болонский процесс списывались недостатки общего ухудшения уровня образования - удобно иметь козла отпущения.
4. Уровень образования не зависит от система, а от подхода. Перечень знаний и умения (прости господи, компетенций) которые тот или иной специалист должен освоить не относятся к качеству их освоения. Хороший спец, не получив нужных знаний, сам их подчерпнет, тот же кто просто корочки получить пришел - никогда.
Еще раз прошу прощения, за столь резкое выступление. Но с некоторыми посылами вашего доклада я не согласен.
ответить
Простите, но все же несколько тезисов хотел бы к вашему выступлению добавить.
NB: приравнивать квалифицированного рабочего к бакалавру, это не гипербола.
1. Качество советского бразования стало падать с конца 70-х (я не такой старый, просто вижу продукты инженеров советского периода, когда что в 60-е и позже, сделаное из говна и палок но по книжке, а что после 760-х, из качественных материалов - будто из говна и палок.
2. Болонского процесса не внедрялось. Именно сути самого процесса. Т. к. мобильность студентов это не про советскую систему образования, продукт кое и пытался внедрить болонский.
3. Под болонский процесс списывались недостатки общего ухудшения уровня образования - удобно иметь козла отпущения.
4. Уровень образования не зависит от система, а от подхода. Перечень знаний и умения (прости господи, компетенций) которые тот или иной специалист должен освоить не относятся к качеству их освоения. Хороший спец, не получив нужных знаний, сам их подчерпнет, тот же кто просто корочки получить пришел - никогда.
Еще раз прошу прощения, за столь резкое выступление. Но с некоторыми посылами вашего доклада я не согласен.
ответить
Н
Полностью согласен с тем, что отменять Болонку систему после введения - бред.
Закончил магистратуру МФТИ в 2019. Много ребят уехало учиться в Европу после бакалавриата. В Германии, хочу заметить, полностью бесплатное образование. Иногда даже английского достаточно. Но есть разница. У них больше гибкости в выборе курсов. У нас же было полно предметов, которые мне совершенно неинтересны и не нужны для научной деятельности, коей занимался в научном институте. Вместо доп. курсов по биологии, с которой, так получилось, у меня был связан диплом, мне было необходимо учить физику плазмы.
И, самое главное. Часто, если не всегда, играет роль личная мотивация школьника/студента. Если человек хочется учиться, ему будет без разница в какой системе. Это культура, более. Менталитет? но он же не существует.
Не думаю, что в беспечном незнании школьника виновата система или конкретно учителя. Я больше пеняю на бухающих родителей, повальную бедность, общий уровень жизни, ложь и лицемерие, которые будто пронизали нашу страну. Особенно сверху.
Нет будущего, нет смысла и учиться.
ответить
Полностью согласен с тем, что отменять Болонку систему после введения - бред.
Закончил магистратуру МФТИ в 2019. Много ребят уехало учиться в Европу после бакалавриата. В Германии, хочу заметить, полностью бесплатное образование. Иногда даже английского достаточно. Но есть разница. У них больше гибкости в выборе курсов. У нас же было полно предметов, которые мне совершенно неинтересны и не нужны для научной деятельности, коей занимался в научном институте. Вместо доп. курсов по биологии, с которой, так получилось, у меня был связан диплом, мне было необходимо учить физику плазмы.
И, самое главное. Часто, если не всегда, играет роль личная мотивация школьника/студента. Если человек хочется учиться, ему будет без разница в какой системе. Это культура, более. Менталитет? но он же не существует.
Не думаю, что в беспечном незнании школьника виновата система или конкретно учителя. Я больше пеняю на бухающих родителей, повальную бедность, общий уровень жизни, ложь и лицемерие, которые будто пронизали нашу страну. Особенно сверху.
Нет будущего, нет смысла и учиться.
ответить
Наталья
А нужны ли все эти глубокие знания на нашем рынке труда? Я окончила ВУЗ в середине 90-х. На 3-м курсе писала курсовую по организации логистических процессов при поточном строительстве 6-ти девятиэтажек, торгового центра советского образца и детсада. Мне, медалистке, было тяжело. Маршруты, тоннажность, ж/д транспорт, графики работ, возможности складирования. А в конце нулевых немного поработала в крупной федеральной компании (молочка. Компетенции логиста: если везёт сторонняя ТК, то учесть объём и исправность термобудки, наличие документов у водил, умение договариваться с менеджером ТК и быть круглосуточно на связи. Всё. На ж/д сложности сохранились, но уже не те, что раньше. Какова экономика, таковы и кадры.
ответить
А нужны ли все эти глубокие знания на нашем рынке труда? Я окончила ВУЗ в середине 90-х. На 3-м курсе писала курсовую по организации логистических процессов при поточном строительстве 6-ти девятиэтажек, торгового центра советского образца и детсада. Мне, медалистке, было тяжело. Маршруты, тоннажность, ж/д транспорт, графики работ, возможности складирования. А в конце нулевых немного поработала в крупной федеральной компании (молочка. Компетенции логиста: если везёт сторонняя ТК, то учесть объём и исправность термобудки, наличие документов у водил, умение договариваться с менеджером ТК и быть круглосуточно на связи. Всё. На ж/д сложности сохранились, но уже не те, что раньше. Какова экономика, таковы и кадры.
ответить
Евгений
Как селюк по рождению, с критикой ЕГЭ не соглашусь. Благодаря ему, я смог выучиться, набрать свои 260 баллов, и с дипломами нескольких олимпиад по математике и информатике спокойно выбрать подходящий университет (НГУ, но мог пойти и в СПБГУ, например. А вот мой отец, на порядок более эрудированный и образованный человек, мог выбирать только из Алтайских шараг
Да и с тем что ЕГЭ учит решать только тесты, я тоже не соглашусь. В профильном ЕГЭ по математике идеально решенный тест (часть А и Б) даёт всего 40 баллов. Остальные 60 даёт часть С, состоящая из трёх больших задач, требующих подробного решения с последовательными выводами
ответить
Как селюк по рождению, с критикой ЕГЭ не соглашусь. Благодаря ему, я смог выучиться, набрать свои 260 баллов, и с дипломами нескольких олимпиад по математике и информатике спокойно выбрать подходящий университет (НГУ, но мог пойти и в СПБГУ, например. А вот мой отец, на порядок более эрудированный и образованный человек, мог выбирать только из Алтайских шараг
Да и с тем что ЕГЭ учит решать только тесты, я тоже не соглашусь. В профильном ЕГЭ по математике идеально решенный тест (часть А и Б) даёт всего 40 баллов. Остальные 60 даёт часть С, состоящая из трёх больших задач, требующих подробного решения с последовательными выводами
ответить
Алексей
Эта продажная рекламная шкурка договорилась до того, что у нас нет своей системы образования.
Всё есть, это советская (германская) школа. Всё восстановить, адаптировав к новым потребностям экономики, государства и общества-без проблем.
Всё, что касается конкретной специальности, в принципе можно и за два года натаскать. Но вот три года, параллельно со специализацией, отводилось на развитие головы, получение иных знаний. Поэтому и образование было универсальным. Нас так и учили, что всё мы вам дать не можем, главное чтобы вы могли находить нужную информацию и применять её в практических целях.
ответить
Эта продажная рекламная шкурка договорилась до того, что у нас нет своей системы образования.
Всё есть, это советская (германская) школа. Всё восстановить, адаптировав к новым потребностям экономики, государства и общества-без проблем.
Всё, что касается конкретной специальности, в принципе можно и за два года натаскать. Но вот три года, параллельно со специализацией, отводилось на развитие головы, получение иных знаний. Поэтому и образование было универсальным. Нас так и учили, что всё мы вам дать не можем, главное чтобы вы могли находить нужную информацию и применять её в практических целях.
ответить
BurmeysteR
Что-то вы батенька шпарите, уж не знаю на сколько в современных реалиях, но могу сказать за БГУ и БГАИ: 90%первых (физмат я имею ввиду, так как за него знаю ) без проблем кто в Церне, кто в Америках на преподавательских должностях, в основном IT, конечно, но все же без проблем. За второе, где собственно бакалавром я и вышел, ничего не помешало закончить магистрат в Чехии по той же дисциплине (ускоренно), хотя наши ВУЗ ы вообще вроде не катировались в международной сис-ме. . Так что кто захочет выучиться в PhD то можно и дистанционно.
Может сейчас и нет, но это другое.
ответить
Что-то вы батенька шпарите, уж не знаю на сколько в современных реалиях, но могу сказать за БГУ и БГАИ: 90%первых (физмат я имею ввиду, так как за него знаю ) без проблем кто в Церне, кто в Америках на преподавательских должностях, в основном IT, конечно, но все же без проблем. За второе, где собственно бакалавром я и вышел, ничего не помешало закончить магистрат в Чехии по той же дисциплине (ускоренно), хотя наши ВУЗ ы вообще вроде не катировались в международной сис-ме. . Так что кто захочет выучиться в PhD то можно и дистанционно.
Может сейчас и нет, но это другое.
ответить
МАГУКС
КлимСан, доброго времени! Просьба, ответить на вопрос: из темы про фантастов-Кир Булычёв что сделал, что Вы по нему так прошлись?
У меня дочь его всего прочла, за что я ему премного благодарен, на почве чего я ознакомился с его биографией в вики(стыжусь) - этимология псевдонима, образование, профессия, семья - в общем, о грехах ни слова.
А Вы по нему так прошлись в ролике о фантастах, что по человечески за него обидно даже стало.
Если Вас не затруднит, просветите.
ответить
КлимСан, доброго времени! Просьба, ответить на вопрос: из темы про фантастов-Кир Булычёв что сделал, что Вы по нему так прошлись?
У меня дочь его всего прочла, за что я ему премного благодарен, на почве чего я ознакомился с его биографией в вики(стыжусь) - этимология псевдонима, образование, профессия, семья - в общем, о грехах ни слова.
А Вы по нему так прошлись в ролике о фантастах, что по человечески за него обидно даже стало.
Если Вас не затруднит, просветите.
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
