Старение, долголетие и бессмертие Ивар ft. Александр Панчин - Мыслить как ученый
содержание видео
Дата: 2025-12-13
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 20
nkodim
За всю передачу так и не была поднята тема памяти бессмертного. Если память нормальна, человек в ней накапливает столько опыта, что ему в самом деле становится скучно: опять всё одно и то же с минимальными вариациями - так у Стругацких добровольно умирал Горбовский в свои 150 лет. Если же человеку хочется жить бодро со всегда свежими впечатлениями - ему нужно быть тем самым червячком, упомянутым Панчиным: блаженным идиотом, который живёт только текущим мгновением, для которого нет ни прошлого, ни мыслей о будущем, который не способен учиться и обобщать опыт. Такому червячку решительно всё равно, живёт он 1 день, 1 год или 1 млрд лет - в его жизни ничего не меняется до самого внезапного момента смерти. Горбовского у Стругацких взбодрили странники, давшие переворот в мировоззрении. Стало быть, нынешние упователи на бессмертие упускают из виду социльные условия их мечтаний: они вовсе не хотят жить тысячи лет в стабильно однообразном мире, как в Древнем Египте; им подавай общество прогресса - чтоб всегда были новые книжки для чтения, новые открытия, движуха. Но если индивидуальная жажда бессмертия есть лишь функция от социальных условий, если это галимый марксизм с бытие определяет сознание, несложно придумать и другие социальные условия, когда бессмертные первые побегут самоубиваться. А значит бессмертие - это не высшая ценность. Есть, конечно и такие поклонники бессмертия, которые одновременно с этим любят стабильность, чтобы ничего не менялось, - но это чисто психологическая проблема страха перемен, где смерть выглядит самой радикальной и страшной переменой, и их мотив - не хочу. Если этому потворствовать, в человечестве будет возрастать % бессмертных невротиков, а то и психопатов - и что ж в этом хорошего Вылечить их от страха - и весь их шкурный интерес к бессмертию на этом кончится: им станет всё равно, и к смерти они будут относиться столько же спокойно или даже с любопытством, как и к любому вероятному событию, как к случайности, с коими в жизни неизбежно сталкивается каждый.
ответить
За всю передачу так и не была поднята тема памяти бессмертного. Если память нормальна, человек в ней накапливает столько опыта, что ему в самом деле становится скучно: опять всё одно и то же с минимальными вариациями - так у Стругацких добровольно умирал Горбовский в свои 150 лет. Если же человеку хочется жить бодро со всегда свежими впечатлениями - ему нужно быть тем самым червячком, упомянутым Панчиным: блаженным идиотом, который живёт только текущим мгновением, для которого нет ни прошлого, ни мыслей о будущем, который не способен учиться и обобщать опыт. Такому червячку решительно всё равно, живёт он 1 день, 1 год или 1 млрд лет - в его жизни ничего не меняется до самого внезапного момента смерти. Горбовского у Стругацких взбодрили странники, давшие переворот в мировоззрении. Стало быть, нынешние упователи на бессмертие упускают из виду социльные условия их мечтаний: они вовсе не хотят жить тысячи лет в стабильно однообразном мире, как в Древнем Египте; им подавай общество прогресса - чтоб всегда были новые книжки для чтения, новые открытия, движуха. Но если индивидуальная жажда бессмертия есть лишь функция от социальных условий, если это галимый марксизм с бытие определяет сознание, несложно придумать и другие социальные условия, когда бессмертные первые побегут самоубиваться. А значит бессмертие - это не высшая ценность. Есть, конечно и такие поклонники бессмертия, которые одновременно с этим любят стабильность, чтобы ничего не менялось, - но это чисто психологическая проблема страха перемен, где смерть выглядит самой радикальной и страшной переменой, и их мотив - не хочу. Если этому потворствовать, в человечестве будет возрастать % бессмертных невротиков, а то и психопатов - и что ж в этом хорошего Вылечить их от страха - и весь их шкурный интерес к бессмертию на этом кончится: им станет всё равно, и к смерти они будут относиться столько же спокойно или даже с любопытством, как и к любому вероятному событию, как к случайности, с коими в жизни неизбежно сталкивается каждый.
ответить
mishave47
Когда я смотрел начало ролика о бессмертии, разумеется, проснулось внутреннее негодование - сам процесс эволюции (адаптации вида к меняющимя условиям окружающей среды) основан на вымирании устаревших версий и появлении на их месте новых модифицированных, то бишь, такая бессмысленная смерть одного существа, на самом деле, имеет огромный смысл для адаптации и выживания всей популяции. Представьте себе, что эликсир бессмертия открыли бы лет 100 назад, еще до этапа акселерации и всего того, что произошло с людьми потом - мы бы сейчас жили бок о бок с карликами (ленин был 165 см, сталин 162-170 по разным данным, черчилль 168) - уже в 70-х или 80-х годах объем сердца у подростка был на 40-50% больше, чем у взрослого мужчины в 40-х.
И вот, слушаю я про это желание ученого остановить эволюцию, и тут он говорит о том, как в детстве приближал тепловую смерть вселенной (вселенная, кто не знает - это открытая система с притоком и оттоком энергии, в ней самоорганизация неживой материи происходит вопреки догме о тепловой смерти, потому что закон о стремлении к максимуму энтропии работает лишь для систем изолированных, не имеющих притока и оттока вещества и энергии, и тут мне сразу всё стало понятнее.
Короче, такой парадокс: если вы сегодня будете стремиться уберечь свой организм от смерти по тем причинам, которые есть на данный момент, то вы рискуете оказаться абсолютно не приспособленным к выживанию в новом мире, и всё равно в нем умереть от новой причины (утрированно - как какой-нибудь древний организм, родившийся когда в атмосфере было 30% кислорода по объему, и теперь вынужденный жить с дыхательным аппаратом, потому что его стало 21%. Но это может касаться всего - от среднегодовых температур и уровня солнечной радиации до состава примесей и наличия микроорганизмов в питьевой воде, с которыми у вас мог быть раньше симбиоз, а теперь вместо них там хлорка.
ответить
Когда я смотрел начало ролика о бессмертии, разумеется, проснулось внутреннее негодование - сам процесс эволюции (адаптации вида к меняющимя условиям окружающей среды) основан на вымирании устаревших версий и появлении на их месте новых модифицированных, то бишь, такая бессмысленная смерть одного существа, на самом деле, имеет огромный смысл для адаптации и выживания всей популяции. Представьте себе, что эликсир бессмертия открыли бы лет 100 назад, еще до этапа акселерации и всего того, что произошло с людьми потом - мы бы сейчас жили бок о бок с карликами (ленин был 165 см, сталин 162-170 по разным данным, черчилль 168) - уже в 70-х или 80-х годах объем сердца у подростка был на 40-50% больше, чем у взрослого мужчины в 40-х.
И вот, слушаю я про это желание ученого остановить эволюцию, и тут он говорит о том, как в детстве приближал тепловую смерть вселенной (вселенная, кто не знает - это открытая система с притоком и оттоком энергии, в ней самоорганизация неживой материи происходит вопреки догме о тепловой смерти, потому что закон о стремлении к максимуму энтропии работает лишь для систем изолированных, не имеющих притока и оттока вещества и энергии, и тут мне сразу всё стало понятнее.
Короче, такой парадокс: если вы сегодня будете стремиться уберечь свой организм от смерти по тем причинам, которые есть на данный момент, то вы рискуете оказаться абсолютно не приспособленным к выживанию в новом мире, и всё равно в нем умереть от новой причины (утрированно - как какой-нибудь древний организм, родившийся когда в атмосфере было 30% кислорода по объему, и теперь вынужденный жить с дыхательным аппаратом, потому что его стало 21%. Но это может касаться всего - от среднегодовых температур и уровня солнечной радиации до состава примесей и наличия микроорганизмов в питьевой воде, с которыми у вас мог быть раньше симбиоз, а теперь вместо них там хлорка.
ответить
mishave47
Нельзя бороться со смертью, потому что смерть - это не диагноз, смерть - это симптом. Гораздо больше смысла в том, чтобы просто устранять какие-то угрозы человеческой жизни по одной, разрозненно, и эти мелкие отдельные усилия будут приводить к кумулятивному, синергистическому эффекту, приводящему в итоге к продлению жизни, хотя изначально никто такой масштабной цели четко не ставил. Сравните продолжительности жизни до применения мыла в хирургии и изобретения пенициллина и сейчас. Но как ни странно, главным тормозом для продления жизни является этика (кстати, как и для ее укорачивания - с проблемой эвтаназии до сих пор не разобрались. Знаете, где была проведена первая успешная операция на сердце (а это нехилый такой фактор для longevity, согласитесь) В Нидерландах. А знаете, почему Там были немецкие концлагеря, в которых голландским врачам можно было делать опыты на заключенных. К концу войны у них были накоплены уже все успешные результаты, и их оставалось только опубоиковать. А сколько в концлагере было до этого не успешных попыток, публиковать было не обязательно. И даже сегодня, какая единственная страна, где нет проблем с исследованиями стволовых клеток Правильно, Китай. Потому что, видимо, слово этичность на китайский плохо переводится. Так что, процесс увеличения продолжительности человеческой жизни можно ускорить, если сам человек перестанет быть против этого и согласится пойти на некоторые этические компромиссы и вернуть практику человеческих жертвоприношений, только на этот раз уже не на алтарь языческого храма, а на алтарь науки: )
ответить
Нельзя бороться со смертью, потому что смерть - это не диагноз, смерть - это симптом. Гораздо больше смысла в том, чтобы просто устранять какие-то угрозы человеческой жизни по одной, разрозненно, и эти мелкие отдельные усилия будут приводить к кумулятивному, синергистическому эффекту, приводящему в итоге к продлению жизни, хотя изначально никто такой масштабной цели четко не ставил. Сравните продолжительности жизни до применения мыла в хирургии и изобретения пенициллина и сейчас. Но как ни странно, главным тормозом для продления жизни является этика (кстати, как и для ее укорачивания - с проблемой эвтаназии до сих пор не разобрались. Знаете, где была проведена первая успешная операция на сердце (а это нехилый такой фактор для longevity, согласитесь) В Нидерландах. А знаете, почему Там были немецкие концлагеря, в которых голландским врачам можно было делать опыты на заключенных. К концу войны у них были накоплены уже все успешные результаты, и их оставалось только опубоиковать. А сколько в концлагере было до этого не успешных попыток, публиковать было не обязательно. И даже сегодня, какая единственная страна, где нет проблем с исследованиями стволовых клеток Правильно, Китай. Потому что, видимо, слово этичность на китайский плохо переводится. Так что, процесс увеличения продолжительности человеческой жизни можно ускорить, если сам человек перестанет быть против этого и согласится пойти на некоторые этические компромиссы и вернуть практику человеческих жертвоприношений, только на этот раз уже не на алтарь языческого храма, а на алтарь науки: )
ответить
buloshnik316
Моя тема! Начнём с того что бессмертия не существует, как и таблетки по крайней мере пока, и то не от бессмертия. А что есть Увы есть программа самоуничтожения, да да, причём навязанная нам социумом. К чему все стремятся К успеху, и не надо пояснять к какому, и все впрягаются в гонку кто успешнее. А итог ее потеря как минимум здоровья. И как быть Я отвечу.
Начните учиться хотеть жить не менее 120 лет, скромно и реалистично, главное не забывать ни на минуту, ни на мгновение про этот свой план, а лучше сделать это главной целью, основным смыслом, истинным критерием успеха. Одним словом взять свою жизнь в своё собственное управление.
Дам пару пояснений, 120 физиологически достижимо если не подрывать здоровье преждевременно, а есть ещё и много способов здоровье укреплять и продлевать, есть ещё очень мало исследованный нейропотенциал, это управление своим телом, его функциями с помощью своего сознания через медитацию. В основном люди умирают от нежелания жить дальше в том возрасте или состоянии когда качество жизни, в широком смысле, становится не совместимо с жизнью. Вот и делайте выводы. Решать вам, и только от вас зависит ваш выбор.
Я пришёл к этому в 50 с небольшим, сейчас мне 67, зож конечно, бегаю, и называю этот свой эксперимент программой жизни по желанию.
ответить
Моя тема! Начнём с того что бессмертия не существует, как и таблетки по крайней мере пока, и то не от бессмертия. А что есть Увы есть программа самоуничтожения, да да, причём навязанная нам социумом. К чему все стремятся К успеху, и не надо пояснять к какому, и все впрягаются в гонку кто успешнее. А итог ее потеря как минимум здоровья. И как быть Я отвечу.
Начните учиться хотеть жить не менее 120 лет, скромно и реалистично, главное не забывать ни на минуту, ни на мгновение про этот свой план, а лучше сделать это главной целью, основным смыслом, истинным критерием успеха. Одним словом взять свою жизнь в своё собственное управление.
Дам пару пояснений, 120 физиологически достижимо если не подрывать здоровье преждевременно, а есть ещё и много способов здоровье укреплять и продлевать, есть ещё очень мало исследованный нейропотенциал, это управление своим телом, его функциями с помощью своего сознания через медитацию. В основном люди умирают от нежелания жить дальше в том возрасте или состоянии когда качество жизни, в широком смысле, становится не совместимо с жизнью. Вот и делайте выводы. Решать вам, и только от вас зависит ваш выбор.
Я пришёл к этому в 50 с небольшим, сейчас мне 67, зож конечно, бегаю, и называю этот свой эксперимент программой жизни по желанию.
ответить
postnauka
БлагодарюМолодец, Панчин , работает над темой долголетия! Работать и исследовать такую тему - гигантский труд, растянутый во времени! Как и написание книги на данную тему, очень энергоёмкий процессВ будущем необходимо объединить усилия учёных работающих над данной темой для получения наконец то результатов по продлению и омоожениюЗанимаюсь этой темой более 20 лет, то же написал книгу Искусство долголетия Олег Светов, понимаю что с каждым годом придется переиздавать, потому что происходят корректировки новые открытия Да Магний очень важен как и витамин Д3, но не в балах который явл аналогом крисиного яда и метаболитом, а тот который выраб под экват солнцем , 633 нм с 12 до 13 или получ в Каб светотерапии
ответить
БлагодарюМолодец, Панчин , работает над темой долголетия! Работать и исследовать такую тему - гигантский труд, растянутый во времени! Как и написание книги на данную тему, очень энергоёмкий процессВ будущем необходимо объединить усилия учёных работающих над данной темой для получения наконец то результатов по продлению и омоожениюЗанимаюсь этой темой более 20 лет, то же написал книгу Искусство долголетия Олег Светов, понимаю что с каждым годом придется переиздавать, потому что происходят корректировки новые открытия Да Магний очень важен как и витамин Д3, но не в балах который явл аналогом крисиного яда и метаболитом, а тот который выраб под экват солнцем , 633 нм с 12 до 13 или получ в Каб светотерапии
ответить
AK-3. 1416
В массовой культуре постоянно антиутопии/дистопии не только оттого, что население против инноваций. А еще и просто потому, что интересный сюжет для романа/фильма/игры должен иметь некоторый негатив, с которым борется герой. Если это светлое будущее, где все гораздо лучше, чем сейчас, то читателю не будет понятно, чем вообще герой недоволен (бриллиант ему мелкий) А если весь мир покрыт ядерным заражением и герой выращивает грибы в подземном бункере и борется с зомби-мутантами, то мотивация очевидна, сюжет интересный. Как было в одной книжке про нарративный гейм-дизайн, a story about a man fighting a bear is more interesting than a story about a man eating a sandwich.
ответить
В массовой культуре постоянно антиутопии/дистопии не только оттого, что население против инноваций. А еще и просто потому, что интересный сюжет для романа/фильма/игры должен иметь некоторый негатив, с которым борется герой. Если это светлое будущее, где все гораздо лучше, чем сейчас, то читателю не будет понятно, чем вообще герой недоволен (бриллиант ему мелкий) А если весь мир покрыт ядерным заражением и герой выращивает грибы в подземном бункере и борется с зомби-мутантами, то мотивация очевидна, сюжет интересный. Как было в одной книжке про нарративный гейм-дизайн, a story about a man fighting a bear is more interesting than a story about a man eating a sandwich.
ответить
postnauka
Откуда бы были идеи о таком долголетии, если бы ни истории из давних времен о том, что люди уже так жили А сам Панчин как будто это не замечая борется с этими мифами.
Дело в том, что в тех историях причина утраты долголетия правового характера нарушение договора. А Панчин стремиться достичь долголетия в обход.
В тех же историях даётся понимание, что так это не решиться. Если причина правовая, то и решаться это дело должно в том же поле. Но если нет признания другой стороны, принявшей решение отнять долголетии, то и не кем иметь дело.
ответить
Откуда бы были идеи о таком долголетии, если бы ни истории из давних времен о том, что люди уже так жили А сам Панчин как будто это не замечая борется с этими мифами.
Дело в том, что в тех историях причина утраты долголетия правового характера нарушение договора. А Панчин стремиться достичь долголетия в обход.
В тех же историях даётся понимание, что так это не решиться. Если причина правовая, то и решаться это дело должно в том же поле. Но если нет признания другой стороны, принявшей решение отнять долголетии, то и не кем иметь дело.
ответить
postnauka
Ему 39 лет, он ещё в состоянии ненаправленной активности в познании, инфантилизм. До самопознания ещё далеко, и было бы интересно послушать его хотя бы лет через 20. Бессмертие для всех или для избранных! Он предполагает бессмертие своё собственное и близких ему людей, поэтому перенаселение он отрицает. А как насчёт диалектического единства противоположностей! Что противоположно бессмертию! А что противоположно науке (логике, которую он неявно отрицает! Конспирология под видом научпопа и авторское балабольство!
ответить
Ему 39 лет, он ещё в состоянии ненаправленной активности в познании, инфантилизм. До самопознания ещё далеко, и было бы интересно послушать его хотя бы лет через 20. Бессмертие для всех или для избранных! Он предполагает бессмертие своё собственное и близких ему людей, поэтому перенаселение он отрицает. А как насчёт диалектического единства противоположностей! Что противоположно бессмертию! А что противоположно науке (логике, которую он неявно отрицает! Конспирология под видом научпопа и авторское балабольство!
ответить
mishave47
3: 17 - если бы мы в 30 лет перестали стареть, то есть, перестала бы увеличиваться вероятность нашей смерти. У меня для парня плохие новости - он движется к смерти как к абсолютно достоверному событию, которое не описывается теорией вероятности, потому что его вероятность всегда 100%. Вероятностями можно описать тот отрезок времени, в который он, например, умрет с вероятностью 95% (если мы определимся, к какой генеральной совокупности его отнести и начнем заниматься статистическими прогнозами.
ответить
3: 17 - если бы мы в 30 лет перестали стареть, то есть, перестала бы увеличиваться вероятность нашей смерти. У меня для парня плохие новости - он движется к смерти как к абсолютно достоверному событию, которое не описывается теорией вероятности, потому что его вероятность всегда 100%. Вероятностями можно описать тот отрезок времени, в который он, например, умрет с вероятностью 95% (если мы определимся, к какой генеральной совокупности его отнести и начнем заниматься статистическими прогнозами.
ответить
les0nick
Если вы этот подкаст (и любой другой) слушали делая тренировку, прогулку или другую активность, то вы вложились в своё активное долголетие больше, чем просто мечтая об этом сидя на диване как герои этого видео: )
ответить
Если вы этот подкаст (и любой другой) слушали делая тренировку, прогулку или другую активность, то вы вложились в своё активное долголетие больше, чем просто мечтая об этом сидя на диване как герои этого видео: )
ответить
Мысль
По теме бессмертия и жизни читайте исследования в книге Заблудившийся в чужой вселенной Владимир Молоков. Более 30 лет исследований в этом направлений, но понять их могут не все. Озон или Валдберрис в помощь.
ответить
По теме бессмертия и жизни читайте исследования в книге Заблудившийся в чужой вселенной Владимир Молоков. Более 30 лет исследований в этом направлений, но понять их могут не все. Озон или Валдберрис в помощь.
ответить
nadezdat4793
Ребята не понимают, как это так - скучно жить. И мне было не понятно, пока не наступил климакс и гормоны совсем исчезли почти. Вот в этом возрасте становится ясно, что вечная жизнь занятие утомительное
ответить
Ребята не понимают, как это так - скучно жить. И мне было не понятно, пока не наступил климакс и гормоны совсем исчезли почти. Вот в этом возрасте становится ясно, что вечная жизнь занятие утомительное
ответить
bva1961
Я я я я я! Как же много ведущего! Через 10 мин. , стошнило, - не смог смотреть. Александр Панчин, Вы наверняка хороший психолог, и Вы не знали что Вас поставят на подтанцовку этому нарцису!
ответить
Я я я я я! Как же много ведущего! Через 10 мин. , стошнило, - не смог смотреть. Александр Панчин, Вы наверняка хороший психолог, и Вы не знали что Вас поставят на подтанцовку этому нарцису!
ответить
Tan-Shan
Какое на фиг бессмертие этому выродку дьявола!
Хуже человека никого в природе нет!
Я никому не желаю зла, но читая некоторые некрологи, я получаю удовольствие. М. Твен.
ответить
Какое на фиг бессмертие этому выродку дьявола!
Хуже человека никого в природе нет!
Я никому не желаю зла, но читая некоторые некрологи, я получаю удовольствие. М. Твен.
ответить
postnauka
Про адекватное светлое будущее меня все время посещают мысли тоже. Нет идеологии сейчас, хаос в представлении. Нужно разработать будущее, а не нафантазировать.
ответить
Про адекватное светлое будущее меня все время посещают мысли тоже. Нет идеологии сейчас, хаос в представлении. Нужно разработать будущее, а не нафантазировать.
ответить
MrKim-pt2vm
Чтобы использовать данные с умных часов, нужно разделять с каких именно часов, какие датчики, чтобы в отбросить собранные менее точными датчиками.
ответить
Чтобы использовать данные с умных часов, нужно разделять с каких именно часов, какие датчики, чтобы в отбросить собранные менее точными датчиками.
ответить
Scherbakov
Если ты существуешь миллионы лет, значит ты камень. Если вид не может быстро приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам он вымирает.
ответить
Если ты существуешь миллионы лет, значит ты камень. Если вид не может быстро приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам он вымирает.
ответить
MrCssm
Да отстаньте от биологического тела. В нем в любом случае мутации будут накапливаться, как вы с ними будете бороться Нанитами из сериалов
ответить
Да отстаньте от биологического тела. В нем в любом случае мутации будут накапливаться, как вы с ними будете бороться Нанитами из сериалов
ответить
stels-q7t
Въ т дни люди будутъ искать смерти, но не найдутъ ея; пожелаютъ умереть, но смерть убжитъ отъ нихъ
Откровение Иоанна 9: 6
ответить
Въ т дни люди будутъ искать смерти, но не найдутъ ея; пожелаютъ умереть, но смерть убжитъ отъ нихъ
Откровение Иоанна 9: 6
ответить
oeaoo
Так а разве бессмертие - это не про злокачественность Вон лабораторные раковые клетки HeLa живут дофига, зачем быть как они
ответить
Так а разве бессмертие - это не про злокачественность Вон лабораторные раковые клетки HeLa живут дофига, зачем быть как они
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
