MasterDTS
Сварочник потребляет от сети, при сварке тройкой, около 2. 8кВт-4кВт - но это действующее значение, а если копнуть глубже и посмотреть как работает сварочный инвертор, то будете удивлены. Амплитуда тока при потреблении от сети может достигать 80А и более, но это лишь очень короткие промежутки во времени. Мы же видим на амперметре усреднённое значение по току, которое переводим в действующее значение. Следовательно Ваттметры ( энергометры с вилкой и розеткой ) переводят его опираясь именно на действующее значение, а не амплитудное. Если очень упростить то потребление напоминает удар палочек по барабану. Или забор с редким штакетом разной высоты и ширины досок, условно от 50см до 5 метров и шириной от 1см до 1метра. Амперметр увидит при этом сплошной забор с практически одинаковой высотой около 1 метра. Так вот эти короткие удары и должен выдерживать генератор и его электроника должна адекватно на них реагировать. Если генератор выдаёт 5кВт то это значение на статичную нагрузку, грубо говоря на лампочку накаливания или ТЭН. А при сварке происходит динамическая нагрузка, при этом чем меньше ёмкость конденсаторов на входе сварочника и выше их внутреннее сопротивление - тем сложнее приходится генератору. Ведь ему нужно постоянно подстраиваться под новые условия, при этом стабильно отдавать ток и при этом контролировать выходное напряжение. Если обратная связь тормознутая, то генератор будет не синхронно добавлять обороты двигателя, что приведёт к плавающему напряжению на выходе. К примеру включили аппарат и не варим, обороты, условно, 1000об. м, теперь зажигаем дугу и электрод залипает, уже обороты подскочат до 2-3 тысяч, напряжение на выходе подымается с расчетом того, что аппарат его просадит б0льшей потребляемой мощностью. Но тут дуга зажигается или сварщик решил что то поправить, при этом нагрузки практически нет, а обороты ещё большие и на выходе уже не 220В, а все 300В или ещё больше ( реально значительно больше учитывая иголки от переходных процессов и там уже 600В не предел). Так вот при этом конденсатор на входе сварочника зарядится до амплитудного значения напряжения. При номинальном напряжении 400В он получит вместо 310В, уже 600В. Транзисторы так же не резиновые и чаще устанавливаются на 550-650В, они работают в различных режимах в зависимости от схемотехники инвертора ( полный мост, полу мост, косой мост, однотактный чёпер с фиксацией ). Следовательно напряжение пробоя транзисторов С-И или К-Э ограничено их ОБР и если превысить эту область безопасной работы то они выйдут из строя. Мало того, что конденсаторы на входе сварочника будут работать в громадных перегрузках, так и ещё и силовые транзисторы балансировать над пропастью. Идём дальше и как следствие инвертор сгорает, короткое замыкание по цепочки грузит выход генератора и он тоже выходит из стоя, даже защита по превышению тока потребления порой не спасает, ведь она тоже имеет свои задержки. В итоге сварочник который потребляет от бытовой сети 2. 5-3кВт за 1 час, по факту требует 6-10кВт в течении секунд и если генератор не способен отдавать такие мощности без вреда для себя то результат будет плачевным. Вывод: генераторы бывают разные и ориентироваться только на его заявленную мощность нет никакого смысла. Прямая аналогия с кирпичом окном соседа. Ты в хорошей физической форме и можешь подтянуться несколько раз, при этом вес около 90 кг, следовательно ты в силах поднять штангу около 100кг без проблем. Если ты стоишь на расстоянии 10 метров от окна и кирпич весит 3. 5кг, то легко сможешь им попасть в окно. Но если окно за 30 метров то ты этот кирпич просто не докинешь. Хотя можешь принести 10 кирпичей хоть за 100 метров за раз и стоя прямо под окном закидывать их в форточку. Так и здесь - важна скорость работы обратной связи и перегрузочная способность элементов на выходе. К примеру в инверторном сварочном аппарате тоже стоят практически такие же транзисторы как в инверторном генераторе и они так же регулируют действующее значение мощности по средству ШИМ, но если в сварочнике ограничена мощность на выходе ( токовый трансформатор или шунт, реже переход транзистора по первичному питанию), транзисторы подобраны исходя из стабильной сети без значительных всплесков и
ответить

svarschik
Привет, Роман! На всякий случай из опыта работы бензиновыми генераторами. Значит так:
- при покупке на ориентироваться под какую нагрузку. Активная или реактивная. Сварочные считается активной нагрузкой, а болгарка - реактивной.
- по мощности. Если покупать чисто для активной нагрузки, то мощность генератора надо выбирать на ступень больше чем потребляемая(подключаемая) нагрузка. Если собираетесь подключать до 4 кВт мощности, то мощность генератора должна быть не менее 4, 5 кВт. Больше можно, а вот меньше никак. И аппарат должен быть с функцией антизалипания. При одинаковой мощности - генератор при максимальных нагрузках время от времени будет уходить в защиту. Если покупать под реактивную нагрузку(болгарка или любой инструмент с движком, то мощность генератора должна быть не менее 3 раз больше мощности нагрузки. Иначе при пуске реактивной нагрузки генератор будет уходить в защиту. Если же нагрузка будет комбинированная, то надо смотреть какая мощность больше: сварочные при максимальной мощности или инструмент во время пуска. Ну и отсюда уже плясать дальше. Ну а в общей сложности складывает мощность сварочника при холостом ходе плюс мощность инструмента во время пуска плюс 1 кВт запаса. И тогда никаких проблем с работой от генератора не будете иметь.
Да, вот вспомнил и решил добавить. Если будете работать через генератор одновременно сварочником и болгаркой, то советую болгарку подключать через устройство плавного пуска, рассчитанный на мощность болгарки. Ну и максимальная мощность генератора, которая потребуется, мощно рассчитать по формуле: полная мощность сварочника плюс рабочая мощность болгарки плюс 0, 5 кВт буфера( запас. И можно не заморачиваться потянет или нет и работать спокойно
С уважением
ответить

VIRUS21122012
У нас на работе 6. 5квт. И когда много сварочных работ (например обварить 400-ый фланец, то начинает постоянно выключаться автомат. Иногда аж напрягает, т. к. приходится сажать человека чтобы постоянно включал обратно. Пробовали менять на новый, помогает но не на долго. Поэтому взяли обычный автомат (что используются в домах) того же наминала, поставили и забыли. (Может это и неправильно, но работает уже лет 6, проблем нет.
ответить

svarschik
Спасибо Роман что появился варил 8 киловатниким боле менее троечку можно варить просадка всеже идет лучше десятку брать или сварочный гену в идеале а лучше ну их далеко просто нормальную сеть пару сварочников сжег и отожел от этих шайтан машин. Но старым добрым сагом всеже иногда предлогают варить вселенское люблю появляеться. и при сварке они пьют бензинчик безбожно
ответить

MotoPashtet
Для сварки нужны специальные сварочные генераторы (в бензогенератор встроен сварочник. Обычный даже с запасом по мощности вы убьете, это вам скажет любой ремонтник генераторов. Он не рассчитан на постоянные резкие сбросы мощности. Кто-то скажет что варит от обычного и все работает. Ну так кто-то и от неразмотанного удлинителя варит, только немного и нечасто.
ответить

ilyas19811000
Приветствую Роман! Как альтернатива, приобрел специальный сварочный генератор. Инверторный. Двух контурный. Преимущество в том что он имеет маленкие габариты и вес. Не нужен сварочный аппарат. В генераторе есть выход под большие байонеты. Правда всего 2 положения регулировки тока - 75 А и 145А. Также есть второй выход на 220 вольт с нагрузкой 1 кВт!
ответить

altmax_rus
Для сварки минимум - это 3. 5 кВт, но он будет на пределе работать, что не очень хорошо как для генератора, так и для сварочного аппарата. Я купил с рук на 6 квт, с ним вообще без проблем, да и дома когда свет отключают - очень удобно, можно включать утюг или электрический чайник, не ограничивая себя. Ручки и колес изначально не было - сделал сам.
ответить

svarschik
Не знаю, но сколько не видел профи имеют гены дизель. Бенз отстой, но дешево. 6, хотя бы честных, кВт и надежных с режимом 8 часов ежедневно, полной нагрузки. Задешево. Ну так себе. Правда ща все хаят тойоту и дрочат на китайцев. Ну штош. Квинту квикле.
А вообще есть сварочные гены. Но не тут и не за наши деньги.
ответить

Partizan862
Воздушная заслонка предназначена только для запуска, регулировать ей обороты нельзя, это мешает автоматическому регулятору оборотов, который отслеживает нагрузку и управляет дроссельной заслонкой. С обновой Роман! Гена классный звук работы приятный и не громкий. Не забудь поменять масло после обкатки.
ответить

kerax9235
Хотел спросить. Я когда заканчиваю работу на генераторе, перекрываю подачу топки и не глушу его. Просто бывало так, что если заводить на след. раз переливало на свечи топливо, а если закрываю кранник топлива и он глохнет сам - проблем завести не наблюдал. Может такой метод привезти к какой либо поломке
ответить

svarschik
Электрод три мм это середина по производительности.
Если покупать электроды 2 мм, эти параметры сварки вытянет даже аппарат за 5 тысяч рублей.
Если вам нужна сварка электродами от 4 мм, то желательно аппарат от 40 тысяч рублей.
И выбор идёт согласно финансов и желания быстро работать.
ответить

svarschik
Стремно сейчас покупать любые бензоинструменты, тем более генератор. Китайцы прочухали, что мы под санкциями и гонят нам жестокую дичь. Хотя картинка красивая. Генератор надо было покупать лет 5 назад, когда была альтернатива китайскому рынку. А сейчас просто жесть. А выбора нет.
ответить

Andruxa88
Я не профессионал, но вроде двигатель при пуске жрёт в 5 раз больше. Болгарку в 1 кв, запустить можно будет убавив обороты, и потом прибавить. Вроде бы нельзя одновременно варить и болгарить, будут скачки частые, инвертор может помереть. Повторю, я не спец если, что не пинайте)
ответить

svarschik
Восьмипиновый разъём нужен для автоматического управления генератором через блок ABP. Проще говоря, подключил блок с сети дома, гаража. отключили электричество, сработал блок и генератор запускается, подали электричество, опять же через блок ABP, генератор отключается.
ответить

svarschik
У меня генератор с функцией сварки хютер. Лет 15 ему уже, наверное, брали за 50к в своё время варить лестницу с 1 на 2 этаж дома, электричества тогда не было. В этом году крякнул реле-регулятор на нём, не могу найти! Мёртвый груз! И хз чё с ним делать, ломаю голову. Удачи
ответить

shake. n
Смотрел ремонт бензогенераторов, там ремонтник приговрил обмотки на перемотку.
Как он объяснил, при начале и окончаний сваривания, обмотки напрягаются и перетираются.
Его совет после покупки был - пропитать обмотки в специальным лаком для трансформаторов
ответить

svarschik
Рома привет. Мой товарищ купил генератор и проблемой оказался запуск при минусовых температурах, ни какие танцы с бубном не помогают, пока не отогреешь в теплом помещении. Если будет возможность проверь свой генератор от минус 10 и сообщи нам. Заранее спасибо.
ответить

svarschik
Привет Роман, мы тоже будем покупать гену. 6. 5 квт. уже автоматика на дом, сваркой пользуюсь редко для себя но все же. конечно знатьбы синусоиду это модное слово среди умных. а как осцилографа ныма. може кто знает как проверить, поздравляю с покупкой.
ответить

svarschik
Он конечно поработает. Но, даст он киловатта 3. 5, 5 на нём написано это пиковый ток. Номинал это минус киловатт то есть 4, 5. Это у всех так, всегда отнимаешь 1 киловатт от написанного и подключаешь максимум 70% мощности от номинала. Примерно так)
ответить

svarschik
Вроде уважаемый мастер, но так настойчиво напоминает, что этот генер с колесами и с ручкой, а аот прошлый заипал - тяжелый, и дизнь а расакрячку. А самому то сделать ручку и колеса нереально было Я, профан на фоне тебя, и то сделал! Как так то
ответить

Добавить отзыв, комментарий