Выбираем осциллограф в 2021 году. Тест 4-х моделей на стенде. Собираем генератор Arduino + AD9850
содержание видео
Дата: 2023-03-12
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 20
Victor
Для осциллографа нужно учитывать два принципиальных параметра:
1) чувствительность определяется простой формулой N/M где N число делений шкалы, а M число строк на экране. В случае осциллографа его сетки, и дальше смотрим какой это прибор
- если аналоговый, то минимальное напряжение которое он нам покажет при условии что ширина строки равна минимальному диаметру луча считается просто: (min V/дел число вертикальных делений шкалы) / (высота экрана / диаметр луча)
- если цифровой (min V/дел число вертикальных делений шкалы) / число разрядов АЦП
2) полосу пропускания входного усилителя по уровню 0 dB обычно это 0, 7 значения полосы пропускания входного усилителя. В этой полосе частот осциллограф воспроизводит синусоидальный сигнал без искажений формы, для сигналов сложной формы нужно учитывать их спектральное разложение в ряд Фурье - минимально полоса пропускания осциллографа должна быть в 10 - 11 раз большей чем тактовая частота сигнала. Это обеспечит максимально близкую к реальной форму выводимого на экран сигнала. Все сигналы с большей частотой будут воспроизводится с искажением формы т. к. усилитель играет роль НЧ фильтра срезающего высшие гармоники сигнала форма которого определяется суммой наложения гармоник.
Ну и желательно иметь щупы с минимальной входной ёмкостью так как она влияет на ток в измеряемой цепи. Я вчера измерил на приборе ёмкость щупа P6100 100 MHz от осциллографа FNIRSI DSO 1C15 - 115 pF. Можно сделать меньше, но для этого нужен входной истоковый повторитель, а за ним можно поставить каскодный усилитель 10: 1 / 100: 1 - он принципиально широкополосный т. к. в основе лежит каскад с общей базой или общим затвором, но у него очень маленькое входное сопротивление что компенсируется входным истоковым повторителем. Такая схема позволит работать с сигналами меньшими минимального для осциллографа, иначе осциллограф просто не отобразит такой сигнал т. к. для него он ниже порога чувствительности.
ответить
Для осциллографа нужно учитывать два принципиальных параметра:
1) чувствительность определяется простой формулой N/M где N число делений шкалы, а M число строк на экране. В случае осциллографа его сетки, и дальше смотрим какой это прибор
- если аналоговый, то минимальное напряжение которое он нам покажет при условии что ширина строки равна минимальному диаметру луча считается просто: (min V/дел число вертикальных делений шкалы) / (высота экрана / диаметр луча)
- если цифровой (min V/дел число вертикальных делений шкалы) / число разрядов АЦП
2) полосу пропускания входного усилителя по уровню 0 dB обычно это 0, 7 значения полосы пропускания входного усилителя. В этой полосе частот осциллограф воспроизводит синусоидальный сигнал без искажений формы, для сигналов сложной формы нужно учитывать их спектральное разложение в ряд Фурье - минимально полоса пропускания осциллографа должна быть в 10 - 11 раз большей чем тактовая частота сигнала. Это обеспечит максимально близкую к реальной форму выводимого на экран сигнала. Все сигналы с большей частотой будут воспроизводится с искажением формы т. к. усилитель играет роль НЧ фильтра срезающего высшие гармоники сигнала форма которого определяется суммой наложения гармоник.
Ну и желательно иметь щупы с минимальной входной ёмкостью так как она влияет на ток в измеряемой цепи. Я вчера измерил на приборе ёмкость щупа P6100 100 MHz от осциллографа FNIRSI DSO 1C15 - 115 pF. Можно сделать меньше, но для этого нужен входной истоковый повторитель, а за ним можно поставить каскодный усилитель 10: 1 / 100: 1 - он принципиально широкополосный т. к. в основе лежит каскад с общей базой или общим затвором, но у него очень маленькое входное сопротивление что компенсируется входным истоковым повторителем. Такая схема позволит работать с сигналами меньшими минимального для осциллографа, иначе осциллограф просто не отобразит такой сигнал т. к. для него он ниже порога чувствительности.
ответить
motofritz
Я тот, кто перемотал описание ПО (скетча, т. к еще ни разу не видел у радиолюбителей нормальный программный код, а расстраиваться не хочется. Пришлось вернуться посмотреть - правильно, что перемотал, как обычно. :-) Что касается осциллографов, на мой взгляд старый советский наиболее бесполезен. Соотношение громоздкость/функциональность, явно, не в его пользу. Обратный ход луча вообще сводит на нет пользу от этого девайса. Т. е. при наблюдении сигнала известной формы еще можно различить полезную осциллограмму от паразитной, но в случае изучения сигнала, а кажется осциллограф в основном для этого и нужен, можно наткнуться на неоднозначности. Velleman, конечно, может найти свое применения за счет мобильности как, например, фонарик-брелок, но не более. PCSU1000 выдает довольно-таки странные результаты. Что-то непонятно как обработанное и сглаженное, как например это делают цифровые фотоаппараты. Но у фотоаппарата цель - выдать красивую картинку. И если картинка нравится, то все в порядке. Но PCSU1000 должен быть измерительным прибором и выдавать точный результат, а не странным образом обработанный. Короче, к этому девайсу абсолютно никакого доверия нет. Да и необходимость подключать его к компьютеру делает его использование совершенно некомфортным. На столе, как правила, всегда места не хватает. В итоге, самым адекватным девайсом можно назвать Atten. Похоже, лишь он показывает более-менее точный результат. Да из-за своего форм-фактора удобен в использовании. Если что, это лишь мое личное мнение по тому, что я увидел в ролике. Никакой дополнительной информацией по этим девайсам я не обладаю. Сам использую Hantek DSO4254C
ответить
Я тот, кто перемотал описание ПО (скетча, т. к еще ни разу не видел у радиолюбителей нормальный программный код, а расстраиваться не хочется. Пришлось вернуться посмотреть - правильно, что перемотал, как обычно. :-) Что касается осциллографов, на мой взгляд старый советский наиболее бесполезен. Соотношение громоздкость/функциональность, явно, не в его пользу. Обратный ход луча вообще сводит на нет пользу от этого девайса. Т. е. при наблюдении сигнала известной формы еще можно различить полезную осциллограмму от паразитной, но в случае изучения сигнала, а кажется осциллограф в основном для этого и нужен, можно наткнуться на неоднозначности. Velleman, конечно, может найти свое применения за счет мобильности как, например, фонарик-брелок, но не более. PCSU1000 выдает довольно-таки странные результаты. Что-то непонятно как обработанное и сглаженное, как например это делают цифровые фотоаппараты. Но у фотоаппарата цель - выдать красивую картинку. И если картинка нравится, то все в порядке. Но PCSU1000 должен быть измерительным прибором и выдавать точный результат, а не странным образом обработанный. Короче, к этому девайсу абсолютно никакого доверия нет. Да и необходимость подключать его к компьютеру делает его использование совершенно некомфортным. На столе, как правила, всегда места не хватает. В итоге, самым адекватным девайсом можно назвать Atten. Похоже, лишь он показывает более-менее точный результат. Да из-за своего форм-фактора удобен в использовании. Если что, это лишь мое личное мнение по тому, что я увидел в ролике. Никакой дополнительной информацией по этим девайсам я не обладаю. Сам использую Hantek DSO4254C
ответить
pcsekret
11: 00 - не один не приглянулся, из плюсов лишь рабочая частота, а вот по всем остальным параметрам увы, трата ресурсов. Есть компактные цветные и миниатюрные осциллографы, со встроенной батареей и внешним источником питания в комплекте. Имеющие гальваническую развязку, а если более дешевые модели так те ремонтируются заменой пары деталей, что сделает начинающий радиолюбитель без труда. Что касательно цены: от 850р, на ваш выбор.
Как бы там ни было, мой пк будет целым и его не убьет статикой от приставки во время ремонта техники. Мне не нужен будет пк чтобы поработать на осциллографе, мне не потребуется куча устройств для безопасной работы осциллографом. И самое приятное, цветной светодиодный экран с подсветкой, что не может не радовать, позволит работать даже в темноте. А управление в 4-6 кнопок +многооборотный резистор для упрощения настройки не дадут мне заскучать во время работы.
ответить
11: 00 - не один не приглянулся, из плюсов лишь рабочая частота, а вот по всем остальным параметрам увы, трата ресурсов. Есть компактные цветные и миниатюрные осциллографы, со встроенной батареей и внешним источником питания в комплекте. Имеющие гальваническую развязку, а если более дешевые модели так те ремонтируются заменой пары деталей, что сделает начинающий радиолюбитель без труда. Что касательно цены: от 850р, на ваш выбор.
Как бы там ни было, мой пк будет целым и его не убьет статикой от приставки во время ремонта техники. Мне не нужен будет пк чтобы поработать на осциллографе, мне не потребуется куча устройств для безопасной работы осциллографом. И самое приятное, цветной светодиодный экран с подсветкой, что не может не радовать, позволит работать даже в темноте. А управление в 4-6 кнопок +многооборотный резистор для упрощения настройки не дадут мне заскучать во время работы.
ответить
Konstantin
Сравнение крайне не объективное. Самая первая ошибка - подключение осциллографа к выходу генератора напрямую, при отсутствии какой либо нагрузки. В итоге каждый щуп осциллографа создавал свою собственную рассогласованную линию с выходом генератора, параметры которой были крайне зависимы от частоты. Во вторых если руководствоваться красотой картинки, то как минимум у atten есть довольно существенный арсенал средств для фильтрации и усреднения периодического сигнала, которые не были задействованы. Вероятно аналогичные средства должны быть и у USB осциллографа. В третьих у автора очень расплывчатые понимания связанные с методами измерения и интерпретацией результатов. Проблемы порожденные рассогласованием линии или переходными процессами записываются в недостатки осциллографа. Впрочем все это дело наживное и со временем необходимый опыт наберется)
ответить
Сравнение крайне не объективное. Самая первая ошибка - подключение осциллографа к выходу генератора напрямую, при отсутствии какой либо нагрузки. В итоге каждый щуп осциллографа создавал свою собственную рассогласованную линию с выходом генератора, параметры которой были крайне зависимы от частоты. Во вторых если руководствоваться красотой картинки, то как минимум у atten есть довольно существенный арсенал средств для фильтрации и усреднения периодического сигнала, которые не были задействованы. Вероятно аналогичные средства должны быть и у USB осциллографа. В третьих у автора очень расплывчатые понимания связанные с методами измерения и интерпретацией результатов. Проблемы порожденные рассогласованием линии или переходными процессами записываются в недостатки осциллографа. Впрочем все это дело наживное и со временем необходимый опыт наберется)
ответить
Too
Отановил видео на 11: 07. Произвёл подсчёт:
ATTEN ADS1022C $180 / 500 Ms/s = $0, 36/Ms/s;
Velleman HSP-140 $80 / 40 Ms/s = $2/Ms/s;
Velleman PCSU1000 $200 / 100 Ms/s = $2/Ms/s;
Instrustar ISDS 205А $80 / 48 Ms/s = $1, 67/Ms/s.
Посмотрю, какой из этих автор похвалит.
Из всего этого только ATTEN ADS1022C в теме, но он стоит больше $100. Посещаем Али. и находим по поиску oscilloscope варианты стоимостью меньше $100. Варианты:
FNIRSI-5012H $69. 01 / 500 Ms/s = $0, 14/Ms/s;
KKmoon 2. 4 $30. 84 / 1 Ms/s = $30. 84/Ms/s;
Hantek 6022BE $71, 73 / 48 Ms/s = $1, 49/Ms/s;
DSO1511G $75. 25 / 500 Ms/s = $0, 15/Ms/s;
FNIRSI-1C15 $64 / 500 MS/s = $0, 13/MS/s;
DS0120M $71. 29 / 500 Ms/s = $0, 14/MS/s;
DSO150 $35. 02 / 1 Ms/s = $35. 02/Ms/s;
У самого JINHAN JDS2012A покупал (4 года назад) за $108 / 200 Ms/s = $0, 54/Ms/s. FNIRSI-5012H, FNIRSI-1C15 и DS0120M тогда ещё не существовало.
ответить
Отановил видео на 11: 07. Произвёл подсчёт:
ATTEN ADS1022C $180 / 500 Ms/s = $0, 36/Ms/s;
Velleman HSP-140 $80 / 40 Ms/s = $2/Ms/s;
Velleman PCSU1000 $200 / 100 Ms/s = $2/Ms/s;
Instrustar ISDS 205А $80 / 48 Ms/s = $1, 67/Ms/s.
Посмотрю, какой из этих автор похвалит.
Из всего этого только ATTEN ADS1022C в теме, но он стоит больше $100. Посещаем Али. и находим по поиску oscilloscope варианты стоимостью меньше $100. Варианты:
FNIRSI-5012H $69. 01 / 500 Ms/s = $0, 14/Ms/s;
KKmoon 2. 4 $30. 84 / 1 Ms/s = $30. 84/Ms/s;
Hantek 6022BE $71, 73 / 48 Ms/s = $1, 49/Ms/s;
DSO1511G $75. 25 / 500 Ms/s = $0, 15/Ms/s;
FNIRSI-1C15 $64 / 500 MS/s = $0, 13/MS/s;
DS0120M $71. 29 / 500 Ms/s = $0, 14/MS/s;
DSO150 $35. 02 / 1 Ms/s = $35. 02/Ms/s;
У самого JINHAN JDS2012A покупал (4 года назад) за $108 / 200 Ms/s = $0, 54/Ms/s. FNIRSI-5012H, FNIRSI-1C15 и DS0120M тогда ещё не существовало.
ответить
Макс
Помимо полосы пропускания, важнейшим временнЫм параметром является частота дискретизации. Именно она определяет, сколько точек осциллограф успеет захватить за время условного периода сигнала. Поэтому осциллограф даже с широкой полосой пропускания, но низкой частотой дискретизации не сможет корректно отобразить, например, прямоугольные или сложной формы импульсы, когда высшие гармоники сигнала по частотам начнут превышать частоту Найквиста -- половину частоты дискретизации.
ответить
Помимо полосы пропускания, важнейшим временнЫм параметром является частота дискретизации. Именно она определяет, сколько точек осциллограф успеет захватить за время условного периода сигнала. Поэтому осциллограф даже с широкой полосой пропускания, но низкой частотой дискретизации не сможет корректно отобразить, например, прямоугольные или сложной формы импульсы, когда высшие гармоники сигнала по частотам начнут превышать частоту Найквиста -- половину частоты дискретизации.
ответить
Oleg
1: 19 Да что вы говорите. Только по тому, что график рисуется на экране, а не на бумаге по вашему мнению более корректно называть этот прибор осциллоскоп? А вы вообще в курсе как изначально выглядели осциллоскопы и что именно они показывали на экране? Они показывали не график изменения напряжения, а его текущее значение. Вот это действительно был скоп, а прибор рисующий график по определению является графопостроителем - осциллографом, а не осциллоскопом.
ответить
1: 19 Да что вы говорите. Только по тому, что график рисуется на экране, а не на бумаге по вашему мнению более корректно называть этот прибор осциллоскоп? А вы вообще в курсе как изначально выглядели осциллоскопы и что именно они показывали на экране? Они показывали не график изменения напряжения, а его текущее значение. Вот это действительно был скоп, а прибор рисующий график по определению является графопостроителем - осциллографом, а не осциллоскопом.
ответить
pcsekret
Полоса пропускания это не тоже самое что частота измеряемого сигнала. Стоило бы немного подучить теорию. Полоса пропускания всегда должна быть выше частоты измеряемого сигнала. И чем она выше тем больше шансов словить редкий сигнал. И измеряется она в мегасемплах в секунду. Как по мне то стоит смотреть в сторону полноразмерных с экраном и крутилками с частотой 100мегагерц и аккумулятором.
ответить
Полоса пропускания это не тоже самое что частота измеряемого сигнала. Стоило бы немного подучить теорию. Полоса пропускания всегда должна быть выше частоты измеряемого сигнала. И чем она выше тем больше шансов словить редкий сигнал. И измеряется она в мегасемплах в секунду. Как по мне то стоит смотреть в сторону полноразмерных с экраном и крутилками с частотой 100мегагерц и аккумулятором.
ответить
Oleg
вполне правильное название, граф - от слова график, часть изменяющегося сигнала за отрезок времени, а не печать на бумаге, а скоп это постоянно меняющаяся картинка, как фото и видео. Например флюрограф - дает графическое изображение в определенный момент времени(картинку, снимок, а флюроскоп дает непрерывное видео изображение
ответить
вполне правильное название, граф - от слова график, часть изменяющегося сигнала за отрезок времени, а не печать на бумаге, а скоп это постоянно меняющаяся картинка, как фото и видео. Например флюрограф - дает графическое изображение в определенный момент времени(картинку, снимок, а флюроскоп дает непрерывное видео изображение
ответить
ddzh
Хорошее видео, но всё таки не очень понятно понятно что умеет делать цифровой осцилограф (не считая наглядного отображения характеристик сигнала и возможности запоминания) чего не умеет делать аналоговый? И для каких задач аналоговый осцилограф не возможно или не желательно заменять цифровым?
ответить
Хорошее видео, но всё таки не очень понятно понятно что умеет делать цифровой осцилограф (не считая наглядного отображения характеристик сигнала и возможности запоминания) чего не умеет делать аналоговый? И для каких задач аналоговый осцилограф не возможно или не желательно заменять цифровым?
ответить
pcsekret
Кратко и понятно. Добавлю от себя осцилоГРАф деиствительно имел бумажную основу для регистрации на рулон фотобумаги вставляемый в виде касеты. Скорость протяжки ленты это время. касета проявлялась и расматривалась. отсюда термин граф, а не скоп. Электронная развертка появилась позже.
ответить
Кратко и понятно. Добавлю от себя осцилоГРАф деиствительно имел бумажную основу для регистрации на рулон фотобумаги вставляемый в виде касеты. Скорость протяжки ленты это время. касета проявлялась и расматривалась. отсюда термин граф, а не скоп. Электронная развертка появилась позже.
ответить
aleks
основная задача цифрового запоминать но без функции записи отличающегося сигнала бесполезен и 8 бит это игрушка для серьезной работы мало минимум 10 а полоу любого можно расширить смесителем но это только индикатор формы и то видит е каждый период а щюпы делитель это отдельная тема
ответить
основная задача цифрового запоминать но без функции записи отличающегося сигнала бесполезен и 8 бит это игрушка для серьезной работы мало минимум 10 а полоу любого можно расширить смесителем но это только индикатор формы и то видит е каждый период а щюпы делитель это отдельная тема
ответить
Master
Очень качественный обзор. Вопрос автору. У меня есть ослик Atten 1042C+. У него проблема с синхронизацией. Меандр с родного генератора он показывает идеально. А вот если тот же меандр подать с генератора, то график плывет слева на право или наоборот. С чем это может быть связано?
ответить
Очень качественный обзор. Вопрос автору. У меня есть ослик Atten 1042C+. У него проблема с синхронизацией. Меандр с родного генератора он показывает идеально. А вот если тот же меандр подать с генератора, то график плывет слева на право или наоборот. С чем это может быть связано?
ответить
sc0or
Когда сравниваешь цены на бу осцилоскопы с ЭЛТ и современные, немного задумываешься, стоит ли переплачивать 600 евро за возможность видеть напряжение и частоту в цифрах на экране? Если цена на 100МГц не опустится ниже 200 евро, даже не посмотрю в сторону цифрового.
ответить
Когда сравниваешь цены на бу осцилоскопы с ЭЛТ и современные, немного задумываешься, стоит ли переплачивать 600 евро за возможность видеть напряжение и частоту в цифрах на экране? Если цена на 100МГц не опустится ниже 200 евро, даже не посмотрю в сторону цифрового.
ответить
Андрей
Спасибо! Думаю, при выборе надо еще учитывать удобство использования прибора. Чем больше органов управления (кнопочек, крутилочек, тем лучше! И еще надо иметь ввиду, что цифровые приборы могут запоминать сигнал, с последующим его изучением.
ответить
Спасибо! Думаю, при выборе надо еще учитывать удобство использования прибора. Чем больше органов управления (кнопочек, крутилочек, тем лучше! И еще надо иметь ввиду, что цифровые приборы могут запоминать сигнал, с последующим его изучением.
ответить
Вечером
Принято при поверке использовать стандарт большего класса.
Автор и сам отмечает, что изделие на мс АД вызывает вопросы при работе критичных режимах.
Считаю достоверность не подвержднной при нагрузках близких к предельным
ответить
Принято при поверке использовать стандарт большего класса.
Автор и сам отмечает, что изделие на мс АД вызывает вопросы при работе критичных режимах.
Считаю достоверность не подвержднной при нагрузках близких к предельным
ответить
Рома
94 у меня немного другой. На морде щуп нормальный. а сзади есть переключатель на 30 мегагерц. Но держит их нестабильно. Дергает и размыт. Так для ознакомления сойдет. И цвет панели более светлый. Брал за 12 баксов.
ответить
94 у меня немного другой. На морде щуп нормальный. а сзади есть переключатель на 30 мегагерц. Но держит их нестабильно. Дергает и размыт. Так для ознакомления сойдет. И цвет панели более светлый. Брал за 12 баксов.
ответить
itech
Спасибо тебе большое, и видео информативное и хорошая самоделка. Вопрос: если в устройстве несколько микросхем AD9850 их можно тактировать от одного кварцевого генератора? Либо иначе как-то синхронизировать.
ответить
Спасибо тебе большое, и видео информативное и хорошая самоделка. Вопрос: если в устройстве несколько микросхем AD9850 их можно тактировать от одного кварцевого генератора? Либо иначе как-то синхронизировать.
ответить
Dinistor
Главный вопрос в том, что не был использован осциллограф, по параметрам превосходящий испытуемые - сравнивать нечем, генератор по факту неповеренный. Быть может, они все одинаково плохие, просто не видно)
ответить
Главный вопрос в том, что не был использован осциллограф, по параметрам превосходящий испытуемые - сравнивать нечем, генератор по факту неповеренный. Быть может, они все одинаково плохие, просто не видно)
ответить
John
Отличный ролик! Будьте добры, ткните мордой на модельки осликов которые сгодятся для радиолюбителя, в пределах 15 тыщ. терзают муки выбора, настольный, портативный, приставка. Заранее благодарен за помощь.
ответить
Отличный ролик! Будьте добры, ткните мордой на модельки осликов которые сгодятся для радиолюбителя, в пределах 15 тыщ. терзают муки выбора, настольный, портативный, приставка. Заранее благодарен за помощь.
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
30:39
29:28
35:13
17:45