Религия древних германцев. Часть 2: У истоков Эдды
содержание видео
Дата: 2020-08-22
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 9
Maksim
Можно несколько уточнений? Я не с целью покритиковать, просто добавить.
На самом деле тот факт, что Один отождествлялся с Меркурием и при этом день Одина совпадал с днём Меркурия, никакого отношения к древним индоевропейцам не имеет. Это банальнейшее заимствование. Германцы заимствовали семидневную неделю у римлян, те у греков (до этого римляне пользовались восьмидневной неделей, а греки на Ближнем востоке. При этом во времена императора Августа появилось посвящение каждого дня недели какой-то планете (включая Солнце и Луну, которые тоже считались планетами, а планеты к тому времени отождествлялись с богами. Как следствие каждый день недели ассоциировался с каким-нибудь божеством. Ну и при заимствовании недели германцы заимствовали также и посвящение её дней богам, заменив греко-римских богов на своих.
Отождествление планет с богами, кстати, также заимствовано с Ближнего востока. Сейчас, к примеру, большинство людей называет вторую от солнца планету именем римской богини Венеры, а греки эту же планету называют Афродитой. Но так было не всегда. Изначально греки называли эту планету Фосфор, когда видели её утром, и Геспер, когда видели её вечером. Римляне называли эту же планету утром Люцифер, а вечером Веспер. И лишь позднее, под ближневосточным влиянием отождествили её с Афродитой/Венерой.
При заимствовании с Ближнего востока ассоциаций планет с богами греки и римляне отождествили ассирийских/вавилонских богов Шамаша, Сина, Нергала, Набу, Мардука, Иштар и Нинурту со своими Гелиосом/Солом, Селеной/Луной, Аресом/Марсом, Гермесом/Меркурием, Зевсом/Юпитером, Афродитой/Венерой и Кроносом/Сатурном. Германцы при заимствовании недели отождествили Сола, Луну, Марса, Меркурия, Юпитера и Венеру соответственно со своими Солем, Мани, Тюром, Одином, Тором и Фригг.
Также замечу, что Гермес не всегда изображался юным. В архаическую эпоху он изображался взрослым и бородатым мужиком с большим членом. Поскольку Гермес, среди прочего, бог дорог, его схематические изображения использовались также в качестве своеобразных верстовых столбов, которые назывались гермами. Герма изначально представляла собой столб, к вершине которого была приделана голова Гермеса (бородатая, а к боку большой стоячий член. Уже в позднейшую эпоху у греков появилась мода Гермеса изображать юным, члены у всех мужских персонажей маленькими, а на гермах изображать не только Гермеса, но и других богов.
Также замечу, что представление о Геракле как единственном герое ставшим богом это современное представление, основанное на современных литературных интерпретациях древних мифов. В действительности у древних греков было множество героев, и всем им поклонялись как богам. Какие-то культы были более популярны, какие-то менее, но, ещё раз: все герои это боги. Из тех, о культах которых можно часто встретить упоминание, кроме Геракла, можно вспомнить Кастора и Поллукса, причём только один из них был по происхождению наполовину богом, но обоим поклонялись как богам после их смерти. Афиняне очень хотели сделать самым главным греческим героем Тесея, но подвинуть Геракла им не удалось. Ниже (через абзац) я приведу ещё несколько примеров.
Здесь, кстати, напрашивается пара обобщений, которые могут показаться слишком смелыми, но всё-таки. Прежде всего, культ героев кажется лишь позднейшей вариацией на тему культа предков и вообще умерших. Для определённой эпохи это кажется чуть ли не универсальной религией: мы видим это и в Греции, и на Ближнем востоке, и в Индии, и в Китае. А в Китае такое отношение к умершим и сейчас сохраняется: считается, что в норме человек после смерти становится чем-то вроде божества (по-китайски шэнь, которому можно строить храмы и поклоняться. Это больше касается предков и знаменитых людей, но бывает и так, что кому-то незнакомому, кто пришёл в деревню и умер, на отшибе ставят часовенку. Ведь предка или известного человека не обо всём попросить можно стыдно бывает. Как можно понять из одной из последних видеолекций Клима Александровича, нечто подобное есть и в Тайланде.
Ещё один интересный аспект героев их склонность при жизни бороться с богами, с которыми после смерти они дружат. Например Геракл при жизни враждовал с Герой, а после смерти с ней примирился. И можно даже предположить, что изначально Геракл был именно близким к Гере персонажем, ведь само его имя значит слова Гере. Ещё пример: Посейдон убил Эрехфея, но при этом в Афинах, он с ним отождествлялся, Посейдона называли Посейдон Эрехфей. Беллерофонта при жизни боги покарали за гордыню, но у него также был культ. Аякса Малого боги убили за его проступки, но снова, он почитался в Локриде, которая считалась его родиной.
И здесь невольно возникает ассоциация: ведь мы знаем одного угодного Богу персонажа, который, однако, с Ним боролся. И даже имя у него такое: Израиль, т. е. борющийся с Богом. Опять-таки: может совпадение, может слишком смелая ассоциация, но всё-таки.
ответить
Можно несколько уточнений? Я не с целью покритиковать, просто добавить.
На самом деле тот факт, что Один отождествлялся с Меркурием и при этом день Одина совпадал с днём Меркурия, никакого отношения к древним индоевропейцам не имеет. Это банальнейшее заимствование. Германцы заимствовали семидневную неделю у римлян, те у греков (до этого римляне пользовались восьмидневной неделей, а греки на Ближнем востоке. При этом во времена императора Августа появилось посвящение каждого дня недели какой-то планете (включая Солнце и Луну, которые тоже считались планетами, а планеты к тому времени отождествлялись с богами. Как следствие каждый день недели ассоциировался с каким-нибудь божеством. Ну и при заимствовании недели германцы заимствовали также и посвящение её дней богам, заменив греко-римских богов на своих.
Отождествление планет с богами, кстати, также заимствовано с Ближнего востока. Сейчас, к примеру, большинство людей называет вторую от солнца планету именем римской богини Венеры, а греки эту же планету называют Афродитой. Но так было не всегда. Изначально греки называли эту планету Фосфор, когда видели её утром, и Геспер, когда видели её вечером. Римляне называли эту же планету утром Люцифер, а вечером Веспер. И лишь позднее, под ближневосточным влиянием отождествили её с Афродитой/Венерой.
При заимствовании с Ближнего востока ассоциаций планет с богами греки и римляне отождествили ассирийских/вавилонских богов Шамаша, Сина, Нергала, Набу, Мардука, Иштар и Нинурту со своими Гелиосом/Солом, Селеной/Луной, Аресом/Марсом, Гермесом/Меркурием, Зевсом/Юпитером, Афродитой/Венерой и Кроносом/Сатурном. Германцы при заимствовании недели отождествили Сола, Луну, Марса, Меркурия, Юпитера и Венеру соответственно со своими Солем, Мани, Тюром, Одином, Тором и Фригг.
Также замечу, что Гермес не всегда изображался юным. В архаическую эпоху он изображался взрослым и бородатым мужиком с большим членом. Поскольку Гермес, среди прочего, бог дорог, его схематические изображения использовались также в качестве своеобразных верстовых столбов, которые назывались гермами. Герма изначально представляла собой столб, к вершине которого была приделана голова Гермеса (бородатая, а к боку большой стоячий член. Уже в позднейшую эпоху у греков появилась мода Гермеса изображать юным, члены у всех мужских персонажей маленькими, а на гермах изображать не только Гермеса, но и других богов.
Также замечу, что представление о Геракле как единственном герое ставшим богом это современное представление, основанное на современных литературных интерпретациях древних мифов. В действительности у древних греков было множество героев, и всем им поклонялись как богам. Какие-то культы были более популярны, какие-то менее, но, ещё раз: все герои это боги. Из тех, о культах которых можно часто встретить упоминание, кроме Геракла, можно вспомнить Кастора и Поллукса, причём только один из них был по происхождению наполовину богом, но обоим поклонялись как богам после их смерти. Афиняне очень хотели сделать самым главным греческим героем Тесея, но подвинуть Геракла им не удалось. Ниже (через абзац) я приведу ещё несколько примеров.
Здесь, кстати, напрашивается пара обобщений, которые могут показаться слишком смелыми, но всё-таки. Прежде всего, культ героев кажется лишь позднейшей вариацией на тему культа предков и вообще умерших. Для определённой эпохи это кажется чуть ли не универсальной религией: мы видим это и в Греции, и на Ближнем востоке, и в Индии, и в Китае. А в Китае такое отношение к умершим и сейчас сохраняется: считается, что в норме человек после смерти становится чем-то вроде божества (по-китайски шэнь, которому можно строить храмы и поклоняться. Это больше касается предков и знаменитых людей, но бывает и так, что кому-то незнакомому, кто пришёл в деревню и умер, на отшибе ставят часовенку. Ведь предка или известного человека не обо всём попросить можно стыдно бывает. Как можно понять из одной из последних видеолекций Клима Александровича, нечто подобное есть и в Тайланде.
Ещё один интересный аспект героев их склонность при жизни бороться с богами, с которыми после смерти они дружат. Например Геракл при жизни враждовал с Герой, а после смерти с ней примирился. И можно даже предположить, что изначально Геракл был именно близким к Гере персонажем, ведь само его имя значит слова Гере. Ещё пример: Посейдон убил Эрехфея, но при этом в Афинах, он с ним отождествлялся, Посейдона называли Посейдон Эрехфей. Беллерофонта при жизни боги покарали за гордыню, но у него также был культ. Аякса Малого боги убили за его проступки, но снова, он почитался в Локриде, которая считалась его родиной.
И здесь невольно возникает ассоциация: ведь мы знаем одного угодного Богу персонажа, который, однако, с Ним боролся. И даже имя у него такое: Израиль, т. е. борющийся с Богом. Опять-таки: может совпадение, может слишком смелая ассоциация, но всё-таки.
ответить
Юля
Очень странно связывать Сигурда победителя Фафнира (вы там пару раз оговариваетесь Фафнир - дракон, Фенрир Волк поглощающий солнце на Рагнарек) с Гераклом и уж тем более привязывать это к общему индоевропейскому корню восходящему к Ригведе. Геракл действительно архетипичный герой, совершивший 12 подвигов. Сколько мы насчитаем подвигов у Сигурда? От силы 3? Два из них будут связаны с бабой! Победил дракона и завладел сокровищем - раз, освободил некую валькирию от вечного сна (в ранней версии это была не Брюнхильд) - очень с натяжкой подвиг ну два, а потом поменялся обличьями с Гуннаром и проскакал сквозь огонь к Брюнхильд - ну три, допустим. Остальные славные подвиги идут как некий филлер, их не считают и не описывают, мол был так славен наш герой, что много где ходил, много кого победил. Где связь с Гераклом? В Змееборчестве? Так это, пардон, архетипичная связь, которую вы найдёте и у абсолютно изолированных индейцев, и у якутов и тех же самых папуасов. Змееборчество героев не обусловлено индоевропейским происхождением ни разу вообще. А различия между Сигурдом и Гераклом огромны. Геракл хоть и сын богов не является сам ни богом, ни даже царем, более того он ему противопоставлен, царю этому самому. Сигурд же - конунг, наследник рода Вёльсунгов, да он ведёт свой род от Одина, но через столько колен, что не сравнить с Гераклом, который прямой потомок Зевса и сам себе дядя. Ну короче тут вы увлеклись Клим Саныч, авторитетный Вы человек с умом, но уж слишком вы всё через свою призму подаёте, и привыкли, что вам аудитория всё прощает.
ответить
Очень странно связывать Сигурда победителя Фафнира (вы там пару раз оговариваетесь Фафнир - дракон, Фенрир Волк поглощающий солнце на Рагнарек) с Гераклом и уж тем более привязывать это к общему индоевропейскому корню восходящему к Ригведе. Геракл действительно архетипичный герой, совершивший 12 подвигов. Сколько мы насчитаем подвигов у Сигурда? От силы 3? Два из них будут связаны с бабой! Победил дракона и завладел сокровищем - раз, освободил некую валькирию от вечного сна (в ранней версии это была не Брюнхильд) - очень с натяжкой подвиг ну два, а потом поменялся обличьями с Гуннаром и проскакал сквозь огонь к Брюнхильд - ну три, допустим. Остальные славные подвиги идут как некий филлер, их не считают и не описывают, мол был так славен наш герой, что много где ходил, много кого победил. Где связь с Гераклом? В Змееборчестве? Так это, пардон, архетипичная связь, которую вы найдёте и у абсолютно изолированных индейцев, и у якутов и тех же самых папуасов. Змееборчество героев не обусловлено индоевропейским происхождением ни разу вообще. А различия между Сигурдом и Гераклом огромны. Геракл хоть и сын богов не является сам ни богом, ни даже царем, более того он ему противопоставлен, царю этому самому. Сигурд же - конунг, наследник рода Вёльсунгов, да он ведёт свой род от Одина, но через столько колен, что не сравнить с Гераклом, который прямой потомок Зевса и сам себе дядя. Ну короче тут вы увлеклись Клим Саныч, авторитетный Вы человек с умом, но уж слишком вы всё через свою призму подаёте, и привыкли, что вам аудитория всё прощает.
ответить
Дмитрий
Клим что ты несешь за ересь? На 17: 20 ты утверждаешь что глаз не приспособлен! Сколько ночей в жизни ты провео без света? На полигонах ли, на природе? Это глаз современного человека не приспособлен, потому как образ дизни иной. Смени образ жизни на пару месяцев, и ночью будешь видеть как днем.
Так кто такие Германы? Ты в начале так и не ответил! Германы, всяко как и Франки, как и Бриты, как и Русы племена Славян. Не Словен, а Славян ( Славянин - славящий янь и инь, мужское и женское начало, их суть и их союз созданный благодатью Творца!
Что за мифы и легенды ты рассказываешь? Раньше мир был ЕДИН, как и племена Славян были едины. Но потом саксы, то есть нагло саксы ( англосаксы) создали между племенами противоречия. И им улалось стравить племена, естественно что в этих конфликтах победа досталась саксам, к сожалению. Вся мировая история, это история стравливания Славян: Наполеон, Гитлер, Черчиль. И племена дальше дробятся. Сталин стал единственным в последние столетие кто смог обединить часть племен Славянских. И что мы видим? Сразу развал Союза именно саксами. Что сейчас происходит? Травля украинцев на Россию, а впереди братья Белорусы, у них все те же действия начинаются. Наша история, это постоянная потеря племен и земель Славян, нас постоянно дробят. Наше прошлое это единое целое и нелелимое отечество! Которое занимало весь континент Ассия или Азия. От океана до океана! Именно АСами называли советских пилотов, и это далеко не случайность. Нет ни какой евр азии, поскольку каждый континент может иметь только одно имя!
ответить
Клим что ты несешь за ересь? На 17: 20 ты утверждаешь что глаз не приспособлен! Сколько ночей в жизни ты провео без света? На полигонах ли, на природе? Это глаз современного человека не приспособлен, потому как образ дизни иной. Смени образ жизни на пару месяцев, и ночью будешь видеть как днем.
Так кто такие Германы? Ты в начале так и не ответил! Германы, всяко как и Франки, как и Бриты, как и Русы племена Славян. Не Словен, а Славян ( Славянин - славящий янь и инь, мужское и женское начало, их суть и их союз созданный благодатью Творца!
Что за мифы и легенды ты рассказываешь? Раньше мир был ЕДИН, как и племена Славян были едины. Но потом саксы, то есть нагло саксы ( англосаксы) создали между племенами противоречия. И им улалось стравить племена, естественно что в этих конфликтах победа досталась саксам, к сожалению. Вся мировая история, это история стравливания Славян: Наполеон, Гитлер, Черчиль. И племена дальше дробятся. Сталин стал единственным в последние столетие кто смог обединить часть племен Славянских. И что мы видим? Сразу развал Союза именно саксами. Что сейчас происходит? Травля украинцев на Россию, а впереди братья Белорусы, у них все те же действия начинаются. Наша история, это постоянная потеря племен и земель Славян, нас постоянно дробят. Наше прошлое это единое целое и нелелимое отечество! Которое занимало весь континент Ассия или Азия. От океана до океана! Именно АСами называли советских пилотов, и это далеко не случайность. Нет ни какой евр азии, поскольку каждый континент может иметь только одно имя!
ответить
Андрей
По моему мнению если вы хотите хоть немного представить верование язычников вы должны поехать в Индию! Попробуйте там найти всенародно ПОЧИТАЕМОГО ГЛАВНОГО БОГА? Не получится! Да они будут в праздники приносить положенную жертвует главным богам, но все равно все оставшееся время будут читать молитвы своему избранному божку. И относиться к Греческим, Римским, скандинавским и славянским пантеонам надо также! Это просто сборная солянка разносортных верований!
Больше конечно интересна судьба Геракла. В своё время сильно удивил факт, что все буддисты могут лицезреть своего Бога в храмах всего Мира только благодаря Гераклу. До завоеваний Александра Македонского просветленного изображали в виде кружка с точкой. А после постройки эллинских храмов на севере Индии, и создания совместных культов, Сиддхартха приобрёл известный нам вид! (В начале он был довольно атлетического телосложения. И даже некоторые основополагающие буддийские трактаты были в те времена написаны под влиянием эллинских философов!
ответить
По моему мнению если вы хотите хоть немного представить верование язычников вы должны поехать в Индию! Попробуйте там найти всенародно ПОЧИТАЕМОГО ГЛАВНОГО БОГА? Не получится! Да они будут в праздники приносить положенную жертвует главным богам, но все равно все оставшееся время будут читать молитвы своему избранному божку. И относиться к Греческим, Римским, скандинавским и славянским пантеонам надо также! Это просто сборная солянка разносортных верований!
Больше конечно интересна судьба Геракла. В своё время сильно удивил факт, что все буддисты могут лицезреть своего Бога в храмах всего Мира только благодаря Гераклу. До завоеваний Александра Македонского просветленного изображали в виде кружка с точкой. А после постройки эллинских храмов на севере Индии, и создания совместных культов, Сиддхартха приобрёл известный нам вид! (В начале он был довольно атлетического телосложения. И даже некоторые основополагающие буддийские трактаты были в те времена написаны под влиянием эллинских философов!
ответить
1А
Уважаемый Клим Александрович, простите что не могу уняться после Вашего ролика, но хочется что-бы Вы поподробнее осветили упоминания о Меркурии как персонаже. Так как его влияние на развитие современной цивилизации, я думаю, трудно переоценить. Тут и личность с ключами от всех дверей в первой и последней части Апокалипсиса, и замечательный гид для Данте Олигьери (когда он в темный лес зашел и заблудился) и в конце концов, сорвавший многим башни, киногерой вобравший в себя черы характера и Геракла(Алкида) и Одиссея и Локи, Джек Спароу. Почемуто тема эта крайне волнительна и любопытна. Спасибо.
ответить
Уважаемый Клим Александрович, простите что не могу уняться после Вашего ролика, но хочется что-бы Вы поподробнее осветили упоминания о Меркурии как персонаже. Так как его влияние на развитие современной цивилизации, я думаю, трудно переоценить. Тут и личность с ключами от всех дверей в первой и последней части Апокалипсиса, и замечательный гид для Данте Олигьери (когда он в темный лес зашел и заблудился) и в конце концов, сорвавший многим башни, киногерой вобравший в себя черы характера и Геракла(Алкида) и Одиссея и Локи, Джек Спароу. Почемуто тема эта крайне волнительна и любопытна. Спасибо.
ответить
Ivan
Крайне интересный и познавательный разбор того, как стала есть религия германцев. А можно ли также захватывающе рассказать о возникновении религиозных представлений у славян? Насколько я знаю, вопрос о божественном пантеоне славян гораздо более туманен, нежели у наших двоюродных братьев германцев, но полагаю, кое что об этом рассказать можно. Так что если бы Клим Саныч взялся за это, вероятно, не очень благодарное дело, от благодарных зрителей отбою бы не было.
ответить
Крайне интересный и познавательный разбор того, как стала есть религия германцев. А можно ли также захватывающе рассказать о возникновении религиозных представлений у славян? Насколько я знаю, вопрос о божественном пантеоне славян гораздо более туманен, нежели у наших двоюродных братьев германцев, но полагаю, кое что об этом рассказать можно. Так что если бы Клим Саныч взялся за это, вероятно, не очень благодарное дело, от благодарных зрителей отбою бы не было.
ответить
владимир
Здравствуйте, спасибо. Пришли апостолы и священных рощ и лесов почти не осталось ( земля обетованая в пустыню, не стало и кедров ливанских) = гуляй босота, будет новая жизнь в новом мире. Прогресс (7000 лет обретения порядка и правил переработают в отходы за 150-200 лет. Всё запущенное с затратами на околоземную орбиту упадёт и сгорит в атмосфере самостоятельно и в своё время.
ответить
Здравствуйте, спасибо. Пришли апостолы и священных рощ и лесов почти не осталось ( земля обетованая в пустыню, не стало и кедров ливанских) = гуляй босота, будет новая жизнь в новом мире. Прогресс (7000 лет обретения порядка и правил переработают в отходы за 150-200 лет. Всё запущенное с затратами на околоземную орбиту упадёт и сгорит в атмосфере самостоятельно и в своё время.
ответить
Евгений
Доброго здравия! Клим Александрович, может вам тема и далёкая, но сделайте, пожалуйста, выпуск про Чака Зулу. Очень интересно было бы послушать вас по этой теме. И ещё, скажите, пожалуйста, свое мнение о американской телепередаче Непобедимый воин. Удаётся ли авторам реалистично воссоздать историческое оружие и обмундирование героев передачи? Спасибо!
ответить
Доброго здравия! Клим Александрович, может вам тема и далёкая, но сделайте, пожалуйста, выпуск про Чака Зулу. Очень интересно было бы послушать вас по этой теме. И ещё, скажите, пожалуйста, свое мнение о американской телепередаче Непобедимый воин. Удаётся ли авторам реалистично воссоздать историческое оружие и обмундирование героев передачи? Спасибо!
ответить
ColouryoursouL
Клим Саныч, может и до отечественной исконной религгии, или их совокупности дойдём? Спасибо вам дополнительно, что закончли деятельность с Пучковым(это вас сильно дискредетировало, но, пожалуй, он задал вам некоторую крейсерскую скорость). Будьтете в этом виде. Нам не нужны эти телемосты. Вы и так восхитительны! Спасибо вам!
ответить
Клим Саныч, может и до отечественной исконной религгии, или их совокупности дойдём? Спасибо вам дополнительно, что закончли деятельность с Пучковым(это вас сильно дискредетировало, но, пожалуй, он задал вам некоторую крейсерскую скорость). Будьтете в этом виде. Нам не нужны эти телемосты. Вы и так восхитительны! Спасибо вам!
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
