Политическая философия Платона - Александр Марей
содержание видео
Дата: 2022-05-15
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 10
wiroo-
Не убедил. Платоновское гос-во - тоталитарное. И не важно, что за этим стоит идея блага ( эту идею платон понимает так как ему удобно для определения своего государства как единственно верного.
При тоталитаризме политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Извините за банальность.
Индивидуальный там или коллективный подход в воспитании человека - это вторично. К тому же воспитание в гос-ве Платона не индивидуально-личностное, а скорее индивидуально-сословное.
Тотальный контроль над всеми сферами общества у Платона выражен: 1) евгеникой, включающей в т. ч. разведение и выращивание детей и взрослых; + контроль за тем кто с кем вступает в половые отношения, контроль за деторождением
2) контроль за соответствием оф. идеологии( идее платоновского блага) всех образовательных материалов поступающих человеку при воспитании;
3) контроль за всем искусством как таковым, а точнее - запрет на любое свободное искусство. Допустимость существования только такого искусства, которое превозносит идеалы текущего государственного устройства.
Это не критика Платона или объективного идеализма, кто я такой, всё уже написано до нас. Но черты тоталитарной системы налицо. Может у лектора свои представления о тоталитаризме и в них Платон не вписывается. Так это проблемы лектора, а не Платона или Поппера.
ответить
Не убедил. Платоновское гос-во - тоталитарное. И не важно, что за этим стоит идея блага ( эту идею платон понимает так как ему удобно для определения своего государства как единственно верного.
При тоталитаризме политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Извините за банальность.
Индивидуальный там или коллективный подход в воспитании человека - это вторично. К тому же воспитание в гос-ве Платона не индивидуально-личностное, а скорее индивидуально-сословное.
Тотальный контроль над всеми сферами общества у Платона выражен: 1) евгеникой, включающей в т. ч. разведение и выращивание детей и взрослых; + контроль за тем кто с кем вступает в половые отношения, контроль за деторождением
2) контроль за соответствием оф. идеологии( идее платоновского блага) всех образовательных материалов поступающих человеку при воспитании;
3) контроль за всем искусством как таковым, а точнее - запрет на любое свободное искусство. Допустимость существования только такого искусства, которое превозносит идеалы текущего государственного устройства.
Это не критика Платона или объективного идеализма, кто я такой, всё уже написано до нас. Но черты тоталитарной системы налицо. Может у лектора свои представления о тоталитаризме и в них Платон не вписывается. Так это проблемы лектора, а не Платона или Поппера.
ответить
Роман
Очень здорово говорить про Поппера, что он не знает Платона, а самому указывать на 1: 38, что миф про пещеру находится в восьмой книги, в то время, как этот миф находится в начале седьмой книги, и ему посвящена большущая подводка в соответственно шестой книге (про свет, благо и вот это всё.
Также лектор умалчивает о следующих особенностях данного государства: о пропаганде (миф о том, что все люди появились из земли, о намёках на примитивную евгенику, об общности жён и детей (у друзей всё общее, о цензуре (поэты должны писать только так, как я сказал. Также лектор почему-то решил не вспоминать какой -успех- (спойлер: один раз его даже в рабство продали) был у Платона на Сицилии, когда он пытался местной династии тиранов привить философию.
Миф про Эйдос у Платона конечно очень красивый сам по себе, я думаю, что именно прежде всего этим Платон и привлекает. Но как говорится -слова-то красивые, но Платон -. -.
ответить
Очень здорово говорить про Поппера, что он не знает Платона, а самому указывать на 1: 38, что миф про пещеру находится в восьмой книги, в то время, как этот миф находится в начале седьмой книги, и ему посвящена большущая подводка в соответственно шестой книге (про свет, благо и вот это всё.
Также лектор умалчивает о следующих особенностях данного государства: о пропаганде (миф о том, что все люди появились из земли, о намёках на примитивную евгенику, об общности жён и детей (у друзей всё общее, о цензуре (поэты должны писать только так, как я сказал. Также лектор почему-то решил не вспоминать какой -успех- (спойлер: один раз его даже в рабство продали) был у Платона на Сицилии, когда он пытался местной династии тиранов привить философию.
Миф про Эйдос у Платона конечно очень красивый сам по себе, я думаю, что именно прежде всего этим Платон и привлекает. Но как говорится -слова-то красивые, но Платон -. -.
ответить
danchik
Все круто. Но - система сдержек и противовесов, разделение властей. Независимые суды. Представители всех групп интересов в парламенте.
Человек гибок. И даже если мне больше всего нравится что-то одно, это не значит, что я хочу заниматься только этим. Система Платонов, увы, упрощена. Не удивительно, что ее приняли за тоталитарную. Какая разница, сам ребенок пошел в слесари или его заставили, если он оттуда уйти не может. Нет рождённых быть слесарем или рождённых быть президентом. Все очень очень сложно. Равные права в конституции, вектор на понижение агрессии в обществе, а там люди сами разберутся.
Ради полного счастья мне конечно в 21 веке не хватает, что мое благо кто-то понимал лучше меня и пользу мне наносил ) ладно, это утопия, это философия, Платона мы уважаем в любом случае.
ответить
Все круто. Но - система сдержек и противовесов, разделение властей. Независимые суды. Представители всех групп интересов в парламенте.
Человек гибок. И даже если мне больше всего нравится что-то одно, это не значит, что я хочу заниматься только этим. Система Платонов, увы, упрощена. Не удивительно, что ее приняли за тоталитарную. Какая разница, сам ребенок пошел в слесари или его заставили, если он оттуда уйти не может. Нет рождённых быть слесарем или рождённых быть президентом. Все очень очень сложно. Равные права в конституции, вектор на понижение агрессии в обществе, а там люди сами разберутся.
Ради полного счастья мне конечно в 21 веке не хватает, что мое благо кто-то понимал лучше меня и пользу мне наносил ) ладно, это утопия, это философия, Платона мы уважаем в любом случае.
ответить
Илья
Эйдос Блага? Совершенно немыслимо, чтобы Платон употребил в этом смысле ----- --- ------. По отношению к Первоединству мы всегда встречаем только одно выражение - ---- --- ------ (R. Р. VI 508e, 517b, 526e, VII 534b. Это так потому, что Благо и Первоединое есть наивысшая интегральность всего сущего. Если бы мы сказали -эйдос блага-, то этим предполагали бы возможность еще какого-нибудь другого эйдоса того же самого блага, равносильного этому эйдосу, как все равно сказать: дайте мне эйдос карандаша - значит попросить какой-нибудь определенный карандаш, напр. синий, и это предполагает, что есть еще не-синий карандаш. Поэтому, возможно лишь выражение -идея блага-, и в этом солидное подтверждение защищаемой мною теории различия эйдоса и идеи.
ответить
Эйдос Блага? Совершенно немыслимо, чтобы Платон употребил в этом смысле ----- --- ------. По отношению к Первоединству мы всегда встречаем только одно выражение - ---- --- ------ (R. Р. VI 508e, 517b, 526e, VII 534b. Это так потому, что Благо и Первоединое есть наивысшая интегральность всего сущего. Если бы мы сказали -эйдос блага-, то этим предполагали бы возможность еще какого-нибудь другого эйдоса того же самого блага, равносильного этому эйдосу, как все равно сказать: дайте мне эйдос карандаша - значит попросить какой-нибудь определенный карандаш, напр. синий, и это предполагает, что есть еще не-синий карандаш. Поэтому, возможно лишь выражение -идея блага-, и в этом солидное подтверждение защищаемой мною теории различия эйдоса и идеи.
ответить
bobrokrol
с демократией у платона не так все однозначно. Тогда как аргументы по поводу тирании и олигархии безупречны, с демократии возникает диалог, где звучат примеры вполне себе успешных демократий и ее плюсов. Так же там ирония по поводу собственной демократии в которой он и жил. Эта ирония очевидна и не стоит ее воспринимать всерьез. Так же само, как и диалог о справедливости. Где оппонента, который утверждал, что справедливость это право сильного, переубеждают в обратном с помощью. силы. А по поводу философа рядом с тираном, так платон своим примером показал несостоятельность этой идеи
ответить
с демократией у платона не так все однозначно. Тогда как аргументы по поводу тирании и олигархии безупречны, с демократии возникает диалог, где звучат примеры вполне себе успешных демократий и ее плюсов. Так же там ирония по поводу собственной демократии в которой он и жил. Эта ирония очевидна и не стоит ее воспринимать всерьез. Так же само, как и диалог о справедливости. Где оппонента, который утверждал, что справедливость это право сильного, переубеждают в обратном с помощью. силы. А по поводу философа рядом с тираном, так платон своим примером показал несостоятельность этой идеи
ответить
Sergei
Тоталитарный режим - режим стремящий контролировать все аспекты жизни граждан (тотально. Исходя из опрделния платоновский иделаьный полис - яркий пример тоталитарного государства. Индивидуальный ли или нет подход по которому гражданам навязывается образ жизни - совершенно не меняет этого факта
ответить
Тоталитарный режим - режим стремящий контролировать все аспекты жизни граждан (тотально. Исходя из опрделния платоновский иделаьный полис - яркий пример тоталитарного государства. Индивидуальный ли или нет подход по которому гражданам навязывается образ жизни - совершенно не меняет этого факта
ответить
Нина
Крещендо развала общества. интересно, уже наступило или на подходе?
А идея верная, упрощенно - это уровни СОЗНАНИЯ человека. Кто на высшем - духовном, то и должен править и принимать законы. Но это по ИДЕЕ. у нас общество, напротив, в гуне невежества. а духовность ИСЧЕЗАЮЩЕ редка!
ответить
Крещендо развала общества. интересно, уже наступило или на подходе?
А идея верная, упрощенно - это уровни СОЗНАНИЯ человека. Кто на высшем - духовном, то и должен править и принимать законы. Но это по ИДЕЕ. у нас общество, напротив, в гуне невежества. а духовность ИСЧЕЗАЮЩЕ редка!
ответить
bim
Почему то вспомнилась фраза, что любая кухарка может управлять государством, но не каждый может стать вождём.
Кто же, все эти тысячелетия водит нас по пещере? Представители какого сословия? Подскажите пожалуйста.
ответить
Почему то вспомнилась фраза, что любая кухарка может управлять государством, но не каждый может стать вождём.
Кто же, все эти тысячелетия водит нас по пещере? Представители какого сословия? Подскажите пожалуйста.
ответить
Sergio
Проблема в том что Философы узурпируют власть, и это ещё не самое страшное. Страшно что они под старость лет могут кукухой поехать и начать всех тиранить, с полной убежденностью своей правоты -во благо-
ответить
Проблема в том что Философы узурпируют власть, и это ещё не самое страшное. Страшно что они под старость лет могут кукухой поехать и начать всех тиранить, с полной убежденностью своей правоты -во благо-
ответить
nazar
Ниождав но рално новой болий оптимстчно стрини роскриа кнгу гасудрств платона. Зи аидалинсту ки гржднами итрсна мисль. Ниси филсфи це викпюут тойжи бетран расль лиш диктатрний момти бачив
ответить
Ниождав но рално новой болий оптимстчно стрини роскриа кнгу гасудрств платона. Зи аидалинсту ки гржднами итрсна мисль. Ниси филсфи це викпюут тойжи бетран расль лиш диктатрний момти бачив
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
