Философия сознания: Китайская комната
содержание видео
Дата: 2022-05-15
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 10
Ray
в данном случае признаком разумности, но увы, еще не доказательством будет факт искаженной интерпретации вопроса, и соответственно неточности ответа - довесок разрушающейся плоти, туман чувственности умирающего мяса от желания интерпретации, подключения второго смысла со стороны тела, как того, что неспособно интерпретировать, но способно внести помехи случайным искажением собственного разложения.
своеволие, невыполнение задания, непреднамеренный бунт, выраженный например в отказе, или вариациях почерка, если иероглифический ответ будет записан на бумаге.
как же непонятно, что машина дает ответ без искажений, или с прочитанными, ожидаемыми искажениями, в отличи от человека, который, в отличии от машины будет выдавать в ответ гораздо большее, чем его спросили - симптом.
ведь ответ человека -- это не просто нули и единицы, это запись на бумаге - мятой, ровной, загнутой от волнения, это знаки, написанные разным почерком.
куда вы денете этот самый важный довесок?
машину можно запрограммировать, человека нет, он всегда будет выдавать искажения. мы не можем запрограммировать машину на искажения, поскольку искажение не высчитываемый контекст, в первую очередь не высчитываемый контекст саморазрушения.
ответить
в данном случае признаком разумности, но увы, еще не доказательством будет факт искаженной интерпретации вопроса, и соответственно неточности ответа - довесок разрушающейся плоти, туман чувственности умирающего мяса от желания интерпретации, подключения второго смысла со стороны тела, как того, что неспособно интерпретировать, но способно внести помехи случайным искажением собственного разложения.
своеволие, невыполнение задания, непреднамеренный бунт, выраженный например в отказе, или вариациях почерка, если иероглифический ответ будет записан на бумаге.
как же непонятно, что машина дает ответ без искажений, или с прочитанными, ожидаемыми искажениями, в отличи от человека, который, в отличии от машины будет выдавать в ответ гораздо большее, чем его спросили - симптом.
ведь ответ человека -- это не просто нули и единицы, это запись на бумаге - мятой, ровной, загнутой от волнения, это знаки, написанные разным почерком.
куда вы денете этот самый важный довесок?
машину можно запрограммировать, человека нет, он всегда будет выдавать искажения. мы не можем запрограммировать машину на искажения, поскольку искажение не высчитываемый контекст, в первую очередь не высчитываемый контекст саморазрушения.
ответить
Дмитрий
-тело- сложнее определять. Определить сознание не сложно, оно компенсация бесполого Тела, тогда как само -тело- не действует в отличие от бесполого Тела. Сознание начинает действовать по пробуждению ото сна, но это -действие- уже пассивное в отличие от действия бесполого Тела дающего программу сознанию, которая имеет целью уравновесить бесполое Тела в среде обитания и действия. Стоит ли придавать значение сознанию, нет, вторичное и зависимое вне цели, а значит важнее бесполое Тела и его -действие-, которое определяется -средой-. Почему -тело- действует во многих концепциях? связано с незрелостью мысли, и например в философии с механицизмом до сих пор господствующим среди философов, а в психологии с интересом также, чтобы клиент -двигался- к ним, ведь рынок знает только деньги, и где многие вещи ради прибыли существуют. Ведь любому идиоту понятно что вселенная никуда не двигается, и если глянуть в учебник физики, где и напрашивается принцип простой аналогии к -индивиду-, и ясно что политикам идиотам это неизвестно, иначе бы они делали ставку не на -политэкономию-, и принимали бы более взвешенные, разумные, решения.
ответить
-тело- сложнее определять. Определить сознание не сложно, оно компенсация бесполого Тела, тогда как само -тело- не действует в отличие от бесполого Тела. Сознание начинает действовать по пробуждению ото сна, но это -действие- уже пассивное в отличие от действия бесполого Тела дающего программу сознанию, которая имеет целью уравновесить бесполое Тела в среде обитания и действия. Стоит ли придавать значение сознанию, нет, вторичное и зависимое вне цели, а значит важнее бесполое Тела и его -действие-, которое определяется -средой-. Почему -тело- действует во многих концепциях? связано с незрелостью мысли, и например в философии с механицизмом до сих пор господствующим среди философов, а в психологии с интересом также, чтобы клиент -двигался- к ним, ведь рынок знает только деньги, и где многие вещи ради прибыли существуют. Ведь любому идиоту понятно что вселенная никуда не двигается, и если глянуть в учебник физики, где и напрашивается принцип простой аналогии к -индивиду-, и ясно что политикам идиотам это неизвестно, иначе бы они делали ставку не на -политэкономию-, и принимали бы более взвешенные, разумные, решения.
ответить
Нехай
11: 30 говорит -ладно я выучу карточки, но всё равно буду отвечать так КАК БУДТО я понимаю-. НО ведь это не значит что в этом действии не появилось сознание, просто сознание этого учёного находится под этим новым сознанием, либо параллельно ему (как и подсознание.
То есть новое сознание в таком случае появилось поверх этого учёного, возможно оно глупое, однако всё равно это НОВОЕ сознание и даже главнее предыдущего более умного (ведь подсознательно мы обрабатываем куда более сложные объекты чем сознание, даже при повреждении зоны обрабатывающих лиц, сознательно мы не можем взять на себя всю работу этой подсознательной части, а значит сознание может быть глупее, но оно всё равно может быть при этом главнее.
ответить
11: 30 говорит -ладно я выучу карточки, но всё равно буду отвечать так КАК БУДТО я понимаю-. НО ведь это не значит что в этом действии не появилось сознание, просто сознание этого учёного находится под этим новым сознанием, либо параллельно ему (как и подсознание.
То есть новое сознание в таком случае появилось поверх этого учёного, возможно оно глупое, однако всё равно это НОВОЕ сознание и даже главнее предыдущего более умного (ведь подсознательно мы обрабатываем куда более сложные объекты чем сознание, даже при повреждении зоны обрабатывающих лиц, сознательно мы не можем взять на себя всю работу этой подсознательной части, а значит сознание может быть глупее, но оно всё равно может быть при этом главнее.
ответить
Unit
Не понял я смысла китайской комнаты. Человек получает вопросы и утверждения на китайском языке, после переводит на английский и пишит ответ на китайском. Почему считается, что человек ничего не понимает? Он не понимает только язык. Ответы же он откуда-то берет. Из -личного- опыта, например. Он же понимает, что отвечает и понимает вопросы так как делает перевод с китайского. Могут быть ошибки и недопонимания, но у себя в башке этот человек видет картину происходящего и действует -рационально- (что это вообще такое. Другое дело нужно ли это все самому человеку. Какого ляда он сидит в комнате и занимается этим. действием.
ответить
Не понял я смысла китайской комнаты. Человек получает вопросы и утверждения на китайском языке, после переводит на английский и пишит ответ на китайском. Почему считается, что человек ничего не понимает? Он не понимает только язык. Ответы же он откуда-то берет. Из -личного- опыта, например. Он же понимает, что отвечает и понимает вопросы так как делает перевод с китайского. Могут быть ошибки и недопонимания, но у себя в башке этот человек видет картину происходящего и действует -рационально- (что это вообще такое. Другое дело нужно ли это все самому человеку. Какого ляда он сидит в комнате и занимается этим. действием.
ответить
Михаил
Язык имеет синтаксис, грамматику. Поэтому, если инструкция не позволяет понять смысл вопросов на китайском, то нельзя дать связный ответ. Интеллектуальный эксперимент предельно некорректен, в нём нет описания того, как работает инструкция по расшифровке неизвестного языка или хотя бы объясняющую, как можно, не зная языка, дать ответ на нём - сам механизм действия. Поэтому всё это вообще не имеет отношения к философии, все эти спекуляции - тут нет собственно мышления, а только игра с некими готовыми элементами, тогда как мысль возникает из ничего, без внешних влияний, она ничем не обусловлена.
ответить
Язык имеет синтаксис, грамматику. Поэтому, если инструкция не позволяет понять смысл вопросов на китайском, то нельзя дать связный ответ. Интеллектуальный эксперимент предельно некорректен, в нём нет описания того, как работает инструкция по расшифровке неизвестного языка или хотя бы объясняющую, как можно, не зная языка, дать ответ на нём - сам механизм действия. Поэтому всё это вообще не имеет отношения к философии, все эти спекуляции - тут нет собственно мышления, а только игра с некими готовыми элементами, тогда как мысль возникает из ничего, без внешних влияний, она ничем не обусловлена.
ответить
ilya389tube
До тех пор, пока компьютер работает четко по введеной программе, пока нам точно понятен принцип его работы, механизм и механика его работы, пока мы можем точно предсказать его следующее действие - компьютер является для нас неразумным автоматом.
Но вот если появится компьютер, работу которого мы до конца не понимаем, ни программа, ни механика работы нам точно не известны, и мы не можем предсказать его последующие действия. Вот тут нужно задуматься, что внутри спрятан разум. И возможно сознание.
Сами мы такой сделать не можем. И еще долго не сможем. Ну если только родить; )
ответить
До тех пор, пока компьютер работает четко по введеной программе, пока нам точно понятен принцип его работы, механизм и механика его работы, пока мы можем точно предсказать его следующее действие - компьютер является для нас неразумным автоматом.
Но вот если появится компьютер, работу которого мы до конца не понимаем, ни программа, ни механика работы нам точно не известны, и мы не можем предсказать его последующие действия. Вот тут нужно задуматься, что внутри спрятан разум. И возможно сознание.
Сами мы такой сделать не можем. И еще долго не сможем. Ну если только родить; )
ответить
ilya389tube
Кстати, если человек внутри китайской комнаты не справится. И китайцы решат, что они не получают разумных ответов на обращение к комнате. И забросят внутрь гранату. То они уничтожат настоящего живого разумного и обладающего сознанием человека, проблема которого была лишь в невозможности выстроить нормальную коммуникацию. То есть если нам не известен точно принцип работы китайской комнаты, мы не можем быть уверены в отсутствии сознания внутри, даже если комната ведет себя несознательно с нашей точки зрения.
ответить
Кстати, если человек внутри китайской комнаты не справится. И китайцы решат, что они не получают разумных ответов на обращение к комнате. И забросят внутрь гранату. То они уничтожат настоящего живого разумного и обладающего сознанием человека, проблема которого была лишь в невозможности выстроить нормальную коммуникацию. То есть если нам не известен точно принцип работы китайской комнаты, мы не можем быть уверены в отсутствии сознания внутри, даже если комната ведет себя несознательно с нашей точки зрения.
ответить
andy
понимания китайских вопросов у человека внутри китайской комнаты нет (по условию эксперимента), однако у него есть понимание процесса в его полноте, связанной с ним непосредственно. а то что у китайцев в окошке усечённое понимание - это их проблема.
если практично заявить, что понимание выявляется способностью, то у человека внутри комнаты понимание есть! оно специфическое, не совпадающее с пониманием китайцев, которые обходятся без английских слов, но при этом функционально эквивалентное.
ответить
понимания китайских вопросов у человека внутри китайской комнаты нет (по условию эксперимента), однако у него есть понимание процесса в его полноте, связанной с ним непосредственно. а то что у китайцев в окошке усечённое понимание - это их проблема.
если практично заявить, что понимание выявляется способностью, то у человека внутри комнаты понимание есть! оно специфическое, не совпадающее с пониманием китайцев, которые обходятся без английских слов, но при этом функционально эквивалентное.
ответить
Viktor
Да нельзя китайскую комнату представлять как изолированную систему. Кто создавал ее со всеми этими инструкциям? Мы не найдем понимания, пока не увидим китайскую комнату как часть болшой системы, куда входят все китайцы, окружающие комнату, да и англичане тоже. Китайская комната таким образом представляет собой лишь - зеркало- от которого отражается разумный посыл из вне наружу. И лишь поэтому китайцы видят разумное поведение комнаты. На самом деле они видят свое -психичесакое - отражение.
ответить
Да нельзя китайскую комнату представлять как изолированную систему. Кто создавал ее со всеми этими инструкциям? Мы не найдем понимания, пока не увидим китайскую комнату как часть болшой системы, куда входят все китайцы, окружающие комнату, да и англичане тоже. Китайская комната таким образом представляет собой лишь - зеркало- от которого отражается разумный посыл из вне наружу. И лишь поэтому китайцы видят разумное поведение комнаты. На самом деле они видят свое -психичесакое - отражение.
ответить
Мыслящий
А что если представить Антикитайскую комнату (назовём её Уйгурской комнатой. В Уйгурской комнате находится уйгур с китайско-уйгурским словарём, подучает вопросы на китайском, переводит для себя, но ответ даёт ответ на уйгурском языке. У китайцев уйгурско-китайского словаря нет. Получив рац она ный ответ, китайцы его не поймут. Но разве это делает Уйгурскую комнату нерациональной?
Кстати, а разве до начала письменности у людей не было рациональности и семантики?
ответить
А что если представить Антикитайскую комнату (назовём её Уйгурской комнатой. В Уйгурской комнате находится уйгур с китайско-уйгурским словарём, подучает вопросы на китайском, переводит для себя, но ответ даёт ответ на уйгурском языке. У китайцев уйгурско-китайского словаря нет. Получив рац она ный ответ, китайцы его не поймут. Но разве это делает Уйгурскую комнату нерациональной?
Кстати, а разве до начала письменности у людей не было рациональности и семантики?
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
