Власть и народ у Толкина - Мария Штейнман
содержание видео
Дата: 2022-05-15
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 10
Кирилл
Странная отсылка к ранней сов России. Посмотрим, что же произошло в Хоббитании - пришли захватчики во главе с Саруманом; захватили власть и присвоили прибавочный продукт, говоря марксистским языком; изгадили природу - построили всякие железные машины и т. д. Где здесь социализм? При желании сюда можно подвести и феодальные войны в Западной Европе - один сменился на другого. Если смущает дым фабрик, так есть ведь огораживание в Англии - помниться и Дж. Толкин где-то писал, что это и имел ввиду - а не СССР. Я тут вижу скорее приход к нам нацистов - они тоже ничего не имели против колхозов - правда они уже были, но ведь и в царской России вовсе не так хорошо было с самоуправлением, как-бы кому-то хотелось. Если считать. что Хоббитон - такая -Добрая старая Англия-, то причём тут большевики, а в остальном тут не только большевики а почти любая страна почти любого периода - были старые добрые времена, но пришли захватчики и всё стало плохо. Что бы увидеть здесь именно социализм, надо иметь очень извращённое устройство мозга, уж извините. Вообще все аналогии, как известно, ложны - понятно, что раскулачивание и коллективизация были в конкретный период в конкретной стране - а остальные могут быть очень похожи, но иметь множество совершенно иных особенностей; так что не боролись хоббиты с раскулачиванием. Понятно, что это для упрощенчества и вызова интереса публики - да и хайпа, верно? Но даже в таком условном виде аналогия дурацка и мерзка - ну написали бы про борьбу свободолюбивых хоббитов с огораживанием - но тогда не было бы пинка на нашу историю, а значит - и непрокатывало.
ответить
Странная отсылка к ранней сов России. Посмотрим, что же произошло в Хоббитании - пришли захватчики во главе с Саруманом; захватили власть и присвоили прибавочный продукт, говоря марксистским языком; изгадили природу - построили всякие железные машины и т. д. Где здесь социализм? При желании сюда можно подвести и феодальные войны в Западной Европе - один сменился на другого. Если смущает дым фабрик, так есть ведь огораживание в Англии - помниться и Дж. Толкин где-то писал, что это и имел ввиду - а не СССР. Я тут вижу скорее приход к нам нацистов - они тоже ничего не имели против колхозов - правда они уже были, но ведь и в царской России вовсе не так хорошо было с самоуправлением, как-бы кому-то хотелось. Если считать. что Хоббитон - такая -Добрая старая Англия-, то причём тут большевики, а в остальном тут не только большевики а почти любая страна почти любого периода - были старые добрые времена, но пришли захватчики и всё стало плохо. Что бы увидеть здесь именно социализм, надо иметь очень извращённое устройство мозга, уж извините. Вообще все аналогии, как известно, ложны - понятно, что раскулачивание и коллективизация были в конкретный период в конкретной стране - а остальные могут быть очень похожи, но иметь множество совершенно иных особенностей; так что не боролись хоббиты с раскулачиванием. Понятно, что это для упрощенчества и вызова интереса публики - да и хайпа, верно? Но даже в таком условном виде аналогия дурацка и мерзка - ну написали бы про борьбу свободолюбивых хоббитов с огораживанием - но тогда не было бы пинка на нашу историю, а значит - и непрокатывало.
ответить
Dmitry
Мария начинает рассуждать о вещах, в которых совершенно не разбирается, судя по высказанным мыслям. Толкиен описал фэнтезийный мир аналогичный феодальному - век 14-15, поэтому о раскулачивании речи быть не может, так как последнее было проведено большевиками для форсирования процесса обобществления сельского хозяйства. Происходило это в условиях, когда все наиболее развитые страны свое сельское хозяйство давно уже капитализировали.
Вот если бы орки обобществили имения хоббитов, посадили их на трактора, чтобы повысить эффективность, и позволили 70% населения Шира уехать в города получать бесплатное образование - тогда да, можно было бы упоминать -кровавый тоталитарный режим-.
Впрочем в ее ошибке нет ничего удивительного, потому что в своем разборе она проецирует мысли самого Толкиена, который написал пробуржуазную капиталистическую агитку о мире, в котором существует идеальный мир белых людей - Британия. А есть Мордор - вонючая черная клоака, которая хочет поглотить вечнозеленый Шир и эльфийские леса, затем изгадить их и сделать придатком своей злобной империи. Естественно подразумевается СССР.
ответить
Мария начинает рассуждать о вещах, в которых совершенно не разбирается, судя по высказанным мыслям. Толкиен описал фэнтезийный мир аналогичный феодальному - век 14-15, поэтому о раскулачивании речи быть не может, так как последнее было проведено большевиками для форсирования процесса обобществления сельского хозяйства. Происходило это в условиях, когда все наиболее развитые страны свое сельское хозяйство давно уже капитализировали.
Вот если бы орки обобществили имения хоббитов, посадили их на трактора, чтобы повысить эффективность, и позволили 70% населения Шира уехать в города получать бесплатное образование - тогда да, можно было бы упоминать -кровавый тоталитарный режим-.
Впрочем в ее ошибке нет ничего удивительного, потому что в своем разборе она проецирует мысли самого Толкиена, который написал пробуржуазную капиталистическую агитку о мире, в котором существует идеальный мир белых людей - Британия. А есть Мордор - вонючая черная клоака, которая хочет поглотить вечнозеленый Шир и эльфийские леса, затем изгадить их и сделать придатком своей злобной империи. Естественно подразумевается СССР.
ответить
Андрей
Вот чего не пойму: как в ширрифах Шира и их подручных Мария разглядела коммунистов, если у Профессора практически -в-лоб- отсылка к шерифам типа Ноттингемского, времен Иоанна Безземельного, который саксов натравил на местных в деле -сбора денег для выкупа-(король Ричард в плен попал) а те еще и гребли чисто для себя и на найм скоттов, чтоб самого -Ваньку- свалить?
Ну ведь там тупо Робингудовщина, как можно было этого не увидеть?
И как можно было не увидеть лютого эльфийского расизма.
Только чистопородные правители вправе править, на крайний случай - эльфийские полукровки)
Это очень но-английски, на правда ли?
Поинтересуйтесь, кому не лень, сколько земли в собственности (а не в аренде) именно у частных лиц, не являющихся титулованным дворянством. Земля принадлежит Короне, аристократии и церкви. Как в долбанном средневековье. Чуть менее, чем ВСЯ.
ответить
Вот чего не пойму: как в ширрифах Шира и их подручных Мария разглядела коммунистов, если у Профессора практически -в-лоб- отсылка к шерифам типа Ноттингемского, времен Иоанна Безземельного, который саксов натравил на местных в деле -сбора денег для выкупа-(король Ричард в плен попал) а те еще и гребли чисто для себя и на найм скоттов, чтоб самого -Ваньку- свалить?
Ну ведь там тупо Робингудовщина, как можно было этого не увидеть?
И как можно было не увидеть лютого эльфийского расизма.
Только чистопородные правители вправе править, на крайний случай - эльфийские полукровки)
Это очень но-английски, на правда ли?
Поинтересуйтесь, кому не лень, сколько земли в собственности (а не в аренде) именно у частных лиц, не являющихся титулованным дворянством. Земля принадлежит Короне, аристократии и церкви. Как в долбанном средневековье. Чуть менее, чем ВСЯ.
ответить
Moon
Обращаю ваше внимание, что Пин и Мерри, как руководители освобождения Хоббитона, были ни разу не обычными хоббитами, как их здесь пытаются представить. Во-первых, они были выше на голову любого хоббита (а может и выше, а значит сильнее, во-вторых, были хорошо обмундированы, а главное у них был военный опыт (один с роханцами тусил, другой с гондорцами. Кому как не им возглавлять сопротивление - не Фродо же с Сэмом, которые топали в Мордор всё это время.
Бедная сова, тут её и на -раскулачивание- и на -обычных- людей и на -тоталитарную- пропаганду вытаются натянуть.
По поводу пропаганды, вы меня, конечно, извините, но у не -тоталитарных- США и иже с ними с пропагандой, подавлением другого мнения всё на порядок жёстче.
П. С. А потом высветилось ВШЭ, и всё встало на свои места.
ответить
Обращаю ваше внимание, что Пин и Мерри, как руководители освобождения Хоббитона, были ни разу не обычными хоббитами, как их здесь пытаются представить. Во-первых, они были выше на голову любого хоббита (а может и выше, а значит сильнее, во-вторых, были хорошо обмундированы, а главное у них был военный опыт (один с роханцами тусил, другой с гондорцами. Кому как не им возглавлять сопротивление - не Фродо же с Сэмом, которые топали в Мордор всё это время.
Бедная сова, тут её и на -раскулачивание- и на -обычных- людей и на -тоталитарную- пропаганду вытаются натянуть.
По поводу пропаганды, вы меня, конечно, извините, но у не -тоталитарных- США и иже с ними с пропагандой, подавлением другого мнения всё на порядок жёстче.
П. С. А потом высветилось ВШЭ, и всё встало на свои места.
ответить
Alexandr
Конечно пардоньте, но ощущение что Мария Штейман плохо смотрела фильмы Джексона:
- Арагорн в фильме прямо говорит что они должны отвлечь Око, дать время Фродо, ни о какой победе речи нет;
- в крайних кадрах -Возвращения Короля- Арагорн, а с ним(в лице собравшихся на коронацию) и всё Средиземье преклоняют колени в бескрайней благодарности перед хоббитами за спасение всего мира, - этот момент вообще один из сильнейших в 3й части. И этот момент как раз прекрасно, коротко и понятно передаёт посыл Толкина о важности простого обычного человека, который является столбом мироустройтсва;
- и да, будущий Нэд Старк - это Боромир, а не Дэнетор, он же актёр Шон Бин.
ответить
Конечно пардоньте, но ощущение что Мария Штейман плохо смотрела фильмы Джексона:
- Арагорн в фильме прямо говорит что они должны отвлечь Око, дать время Фродо, ни о какой победе речи нет;
- в крайних кадрах -Возвращения Короля- Арагорн, а с ним(в лице собравшихся на коронацию) и всё Средиземье преклоняют колени в бескрайней благодарности перед хоббитами за спасение всего мира, - этот момент вообще один из сильнейших в 3й части. И этот момент как раз прекрасно, коротко и понятно передаёт посыл Толкина о важности простого обычного человека, который является столбом мироустройтсва;
- и да, будущий Нэд Старк - это Боромир, а не Дэнетор, он же актёр Шон Бин.
ответить
Marelet
МОНАРХИСТ, АНАРХИСТ. который думал- с её слов, что люди простые лучше знают что им надо и не будут ошибаться, что любой человек добрый и пушистый. знает как лучше, а вот меритократы и аристократы- плахие они зазнайки не понимающие реальности. слушайте- вы же вот сейчас говорите по факту о самоуправлении с кооперацией коллективов для достижения целей удовлетворения потребностей, без буржуазии и прочих классов угнетателей- это же коммунизьм, но при этом вы умудряетесь приплести к саурону социализм за изъятие продовольствия в шире. что за каша масленная? )
ответить
МОНАРХИСТ, АНАРХИСТ. который думал- с её слов, что люди простые лучше знают что им надо и не будут ошибаться, что любой человек добрый и пушистый. знает как лучше, а вот меритократы и аристократы- плахие они зазнайки не понимающие реальности. слушайте- вы же вот сейчас говорите по факту о самоуправлении с кооперацией коллективов для достижения целей удовлетворения потребностей, без буржуазии и прочих классов угнетателей- это же коммунизьм, но при этом вы умудряетесь приплести к саурону социализм за изъятие продовольствия в шире. что за каша масленная? )
ответить
Olga
Главная мысль очевидная, да и не слишком новая. Адвокат Дина Ильинична Каменская, героически защищавшая советских диссидентов, в своих мемуарах предупреждала, что при всех достоинствах этих людей, власть им давать нельзя ни при каких обстоятельствах. Ссылки не имею, но любой желающий и так легко найдет.
В России, кажется, никто из бывших диссидентов-героев- отказников-голодовщиков слишком близко к власти не подошёл, а вот в Израиле некто Натан Щаранский понаделал неслабых дел, так что иллюстрация есть.
ответить
Главная мысль очевидная, да и не слишком новая. Адвокат Дина Ильинична Каменская, героически защищавшая советских диссидентов, в своих мемуарах предупреждала, что при всех достоинствах этих людей, власть им давать нельзя ни при каких обстоятельствах. Ссылки не имею, но любой желающий и так легко найдет.
В России, кажется, никто из бывших диссидентов-героев- отказников-голодовщиков слишком близко к власти не подошёл, а вот в Израиле некто Натан Щаранский понаделал неслабых дел, так что иллюстрация есть.
ответить
Irregular
Тетя очень любит слушать свою собственную речь. А также приравниваем социализм к нацизму, ошибочно сравнивает Сэма из -Пиквиковского клуба- и ВК, хотя между ними кроме имени ничего общего нет, а также почему-то у английской фамилии Честертон ставит ударение на последний слог на французский манер. -Слабые спасают мир- - по мнению -эксперта- так в мире все и происходит, в её воспалённом мозгу - возможно. Филолог Высшей школы экономики собственно другого мнения и не может придерживаться по определению.
ответить
Тетя очень любит слушать свою собственную речь. А также приравниваем социализм к нацизму, ошибочно сравнивает Сэма из -Пиквиковского клуба- и ВК, хотя между ними кроме имени ничего общего нет, а также почему-то у английской фамилии Честертон ставит ударение на последний слог на французский манер. -Слабые спасают мир- - по мнению -эксперта- так в мире все и происходит, в её воспалённом мозгу - возможно. Филолог Высшей школы экономики собственно другого мнения и не может придерживаться по определению.
ответить
Roman
Жаль, что Мария, по-видимому, не вполне внимательно смотрела фильм Питера Джексона, потому что практически все, о чем она говорит (и упрекает в отсутствии этого или -поверхностности- Джексона) в фильме есть, и упрекать фильм есть в чем, но уж точно не в -поверхности- и -американизированности-. К слову, после -вагнеровской- коронации Арагорна в фильме еще почти 25 минут событий, то есть он точно не этой сценой кончается, как это не крути.
ответить
Жаль, что Мария, по-видимому, не вполне внимательно смотрела фильм Питера Джексона, потому что практически все, о чем она говорит (и упрекает в отсутствии этого или -поверхностности- Джексона) в фильме есть, и упрекать фильм есть в чем, но уж точно не в -поверхности- и -американизированности-. К слову, после -вагнеровской- коронации Арагорна в фильме еще почти 25 минут событий, то есть он точно не этой сценой кончается, как это не крути.
ответить
Игорь
Такие бездарные наезды на Советский Союз прям очень глупо выглядят, тоталиталирный социализм Сарумана, ага, конечно. Фашисткая Германия, не-не-не, это точно Советский Союз, Саруман же индустриализацию устроил, спасал от голода людей, защищал населения и боролся за права трудящихся.
Конечно же, всё сходится
ответить
Такие бездарные наезды на Советский Союз прям очень глупо выглядят, тоталиталирный социализм Сарумана, ага, конечно. Фашисткая Германия, не-не-не, это точно Советский Союз, Саруман же индустриализацию устроил, спасал от голода людей, защищал населения и боролся за права трудящихся.
Конечно же, всё сходится
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
