Стоицизм: зачем возрождать философию 2000-летней давности? Полина Гаджикурбанова и Сергей Сухов
содержание видео
Дата: 2022-05-15
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 10
Alex
Стоик и стоицизм (в сути своей, стоическое учение) -- не одно и то же. Стоицизм, с одной стороны -- это Учение данное реализовавшимся стоиком, просветленным мистиком, в котором стоик исчез, появился Мудрец, отбросивший собой, не в уме, а самой этой реализацией, все, что к ней его привело.
И, в первую очередь, отбросивший стоицизм, как знание (содержимое ума в человеке, вместе с умом, то есть с человеком. Ибо человек -- это лишь переход (экзистирование из ума в НЕ ум) от животного к мудрецу (сверхчеловеку, суть сознанию, свободному от знаниЯ (от человека.
С другой стороны, стоицизм -- это, как раз, то, что может понЯть в стоическом Учении человек (гомо сапиенс) - искусственно созданная лингвистическая форма ума, конструкт сознания, лишенного содержания того, кто мы есть на самом деле.
Природа сделала нас свободными от тела, но не от человека, наградив словом, то есть обусловленностью с ним, что и делает нас несвободными от самих себя. Мы осознаем благодаря слову, мысли. Без мысли для нас ничего нет. Это и есть наша ловушка.
Путь поЗнания, в том числе и самого себя, суть двойственного ума, не освобождает нас из этой ловушки, поскольку неведение себя остается, ибо не может быть субъект для себя же объектом. Никакое знание не освобождает знающего от зависимости от него. Само знание делает нас знающим, знающим из знания.
Истинное же Знание из НЕзнания. Вот почему Будда (просветленное сознание) по имени Сократ сказал: -Я знаю, что ничего не знаю! - И это на самом деле есть единственно правильное знание, которое освобождает тебя от себя, называющейся человеком (умом.
Ловушка, как таковая, не опасна. Проблема в том, что человек не осознает, по причине бессознательности к себе, что этой ловушкой является он сам. И причиной этому, как бы странно это не звучало, является осознанность, которая дается нам с речью. Человек, в отличие от животных, обречен интеллектуально осознавать (понимать, что и оборачивается для него лингвистической катастрофой или крахом сознания. -
Мы теряем в уме свою истинную природу, свое живое осознанное присутствие, себя как само это существование (не существо. Тот, кто способен проникнуться сутью сказанного здесь и заболеть идеей освобождения себя от себя же, тот смело может назвать себя стоиком. Вам уже не понадобится ни история стоицицизма, ни его школа.
ответить
Стоик и стоицизм (в сути своей, стоическое учение) -- не одно и то же. Стоицизм, с одной стороны -- это Учение данное реализовавшимся стоиком, просветленным мистиком, в котором стоик исчез, появился Мудрец, отбросивший собой, не в уме, а самой этой реализацией, все, что к ней его привело.
И, в первую очередь, отбросивший стоицизм, как знание (содержимое ума в человеке, вместе с умом, то есть с человеком. Ибо человек -- это лишь переход (экзистирование из ума в НЕ ум) от животного к мудрецу (сверхчеловеку, суть сознанию, свободному от знаниЯ (от человека.
С другой стороны, стоицизм -- это, как раз, то, что может понЯть в стоическом Учении человек (гомо сапиенс) - искусственно созданная лингвистическая форма ума, конструкт сознания, лишенного содержания того, кто мы есть на самом деле.
Природа сделала нас свободными от тела, но не от человека, наградив словом, то есть обусловленностью с ним, что и делает нас несвободными от самих себя. Мы осознаем благодаря слову, мысли. Без мысли для нас ничего нет. Это и есть наша ловушка.
Путь поЗнания, в том числе и самого себя, суть двойственного ума, не освобождает нас из этой ловушки, поскольку неведение себя остается, ибо не может быть субъект для себя же объектом. Никакое знание не освобождает знающего от зависимости от него. Само знание делает нас знающим, знающим из знания.
Истинное же Знание из НЕзнания. Вот почему Будда (просветленное сознание) по имени Сократ сказал: -Я знаю, что ничего не знаю! - И это на самом деле есть единственно правильное знание, которое освобождает тебя от себя, называющейся человеком (умом.
Ловушка, как таковая, не опасна. Проблема в том, что человек не осознает, по причине бессознательности к себе, что этой ловушкой является он сам. И причиной этому, как бы странно это не звучало, является осознанность, которая дается нам с речью. Человек, в отличие от животных, обречен интеллектуально осознавать (понимать, что и оборачивается для него лингвистической катастрофой или крахом сознания. -
Мы теряем в уме свою истинную природу, свое живое осознанное присутствие, себя как само это существование (не существо. Тот, кто способен проникнуться сутью сказанного здесь и заболеть идеей освобождения себя от себя же, тот смело может назвать себя стоиком. Вам уже не понадобится ни история стоицицизма, ни его школа.
ответить
Sergey
Интересные собеседники, явно блестще владеющие темой, но забавно смотрятся их попытки всеми силами откреститься от христианства. Я полагаю, это от стереотипов о христианстве. На самом деле, христианство, как морально-нравственное учение, направленное на достижение совершенства -будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный-, перехватило у стоицизма историческую эстафету, развив его, и упаковав в религиозную обертку. Вся идея стоицизма может быть выражена в одной христианской молитве: -Господи, дай мне мужество изменить то, что можно и должно изменить, смирение - чтобы выдержать то, чего изменить нельзя, и мудрость - чтобы отличить одно от другого-. Кстати, понятия -логос-, -душа-, -космос-, -благодетель-, и пр, на самом деле, в раннем христианстве понимались точно так же, как и в стоицизме, кто бы что ни говорил. Стоицизм на 95% совпадает не только с буддистскими идеалами и практиками, но и христианскими. Не согласен с Полиной. Она не различает служение Отечеству и государству, хотя это не только не синонимы, но и понятия часто друг с другом конфликтующие.
ответить
Интересные собеседники, явно блестще владеющие темой, но забавно смотрятся их попытки всеми силами откреститься от христианства. Я полагаю, это от стереотипов о христианстве. На самом деле, христианство, как морально-нравственное учение, направленное на достижение совершенства -будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный-, перехватило у стоицизма историческую эстафету, развив его, и упаковав в религиозную обертку. Вся идея стоицизма может быть выражена в одной христианской молитве: -Господи, дай мне мужество изменить то, что можно и должно изменить, смирение - чтобы выдержать то, чего изменить нельзя, и мудрость - чтобы отличить одно от другого-. Кстати, понятия -логос-, -душа-, -космос-, -благодетель-, и пр, на самом деле, в раннем христианстве понимались точно так же, как и в стоицизме, кто бы что ни говорил. Стоицизм на 95% совпадает не только с буддистскими идеалами и практиками, но и христианскими. Не согласен с Полиной. Она не различает служение Отечеству и государству, хотя это не только не синонимы, но и понятия часто друг с другом конфликтующие.
ответить
Adelaida
Проект сам по себе интерес, однако могу точно сказать что к сожалению Полина Гаджикурбанова охладило впечатление. Слишком много неопределённости и скрытности под видом это долго объяснять и вы вряд ли поймёте. При этом оперировать академическими терминами безпричинно, и даже казалось лишь ради того чтобы скрыть отсутствие знаний, невозможность дать более чёткого ответа на вопросы и долгие рассуждения что являлись лишь играою слов. Можно спокойно вырезать все что было сказанно этим человеком и не потерять ничего в самой трансляции.
ответить
Проект сам по себе интерес, однако могу точно сказать что к сожалению Полина Гаджикурбанова охладило впечатление. Слишком много неопределённости и скрытности под видом это долго объяснять и вы вряд ли поймёте. При этом оперировать академическими терминами безпричинно, и даже казалось лишь ради того чтобы скрыть отсутствие знаний, невозможность дать более чёткого ответа на вопросы и долгие рассуждения что являлись лишь играою слов. Можно спокойно вырезать все что было сказанно этим человеком и не потерять ничего в самой трансляции.
ответить
Artemius
Планировал с перемоткой посмотреть и посмотрел полностью. Очень интересная беседа, спасибо! Хорошие вопросы. Понимаю, что не стоит упрощать, но понравилось резюме ближе к концу видео, что стоицизм - это -способ отношения-. Жаль, что не было упомянуто, насколько много общего у стоической этики и когнитивно-поведенческой психотерапии. Просто не перестаешь впечатляться тем, что рассуждения людей, которым уже более двух тысяч лет, в наши дни подтверждаются современной наукой.
ответить
Планировал с перемоткой посмотреть и посмотрел полностью. Очень интересная беседа, спасибо! Хорошие вопросы. Понимаю, что не стоит упрощать, но понравилось резюме ближе к концу видео, что стоицизм - это -способ отношения-. Жаль, что не было упомянуто, насколько много общего у стоической этики и когнитивно-поведенческой психотерапии. Просто не перестаешь впечатляться тем, что рассуждения людей, которым уже более двух тысяч лет, в наши дни подтверждаются современной наукой.
ответить
Lir
незачем
стоицизм - философия людей рабского мировоззрения, аутистичных личностей, и творчески ограниченных людей, да и просто зажатых закомплексованных мазохистов. И прекрасное оружие держать овец в стойле.
Тревожный человек, как голубь Скиннера. заЦикливается на мелочах, в желании снять тревожность неопределенности, т. к. не способен даже поЖЕЛАТЬ ИЗМЕНЯТЬ окружающую реальность ( оперантное обусловливание.
ответить
незачем
стоицизм - философия людей рабского мировоззрения, аутистичных личностей, и творчески ограниченных людей, да и просто зажатых закомплексованных мазохистов. И прекрасное оружие держать овец в стойле.
Тревожный человек, как голубь Скиннера. заЦикливается на мелочах, в желании снять тревожность неопределенности, т. к. не способен даже поЖЕЛАТЬ ИЗМЕНЯТЬ окружающую реальность ( оперантное обусловливание.
ответить
-_Левъ
Почему так сильно паразитирующие паразиты боятся простого слова - -русский-? - Посмотрим, что же такого запрещённого аббревиатурной анаграммой записано в слове - РУССКИЙ: -движение изначальной мудрости бессмертного духа вселенной в сосуде чаша души есть ключ вечной всеобщей необходимости неограниченной силы сОтворения кругОвРАта божественных знаний абсолюта создателей Земли и вселенной-.
ответить
Почему так сильно паразитирующие паразиты боятся простого слова - -русский-? - Посмотрим, что же такого запрещённого аббревиатурной анаграммой записано в слове - РУССКИЙ: -движение изначальной мудрости бессмертного духа вселенной в сосуде чаша души есть ключ вечной всеобщей необходимости неограниченной силы сОтворения кругОвРАта божественных знаний абсолюта создателей Земли и вселенной-.
ответить
Илья
В общем, это атеистический аналог конфуцианства. Тупая философия, ибо отсутствует высшая мотивация - ради чего достигать добродетели. Если нет бога и бессмертной души, то и смысла нет ни в чем: умрешь, и черви тебя сожрут. И детей, и внуков сожрут, нет спасения. А раз нет будущего воздаяния, так и живи как хочешь без напряга - пей, колись, -би гусей, к чему мораль и аскезы бренному куску мяса!
ответить
В общем, это атеистический аналог конфуцианства. Тупая философия, ибо отсутствует высшая мотивация - ради чего достигать добродетели. Если нет бога и бессмертной души, то и смысла нет ни в чем: умрешь, и черви тебя сожрут. И детей, и внуков сожрут, нет спасения. А раз нет будущего воздаяния, так и живи как хочешь без напряга - пей, колись, -би гусей, к чему мораль и аскезы бренному куску мяса!
ответить
Lir
Любой адекватный нейробиолог скажет, что основа личности человека - страсти, которые его мотивируют, искать, узнавать, творить и развиваться, Сухов бредит, умничает о нейробиологии, совершенно не понимая сути. Правила стоицизма - набор высосанной из пальца умозрительной белиберды.
ответить
Любой адекватный нейробиолог скажет, что основа личности человека - страсти, которые его мотивируют, искать, узнавать, творить и развиваться, Сухов бредит, умничает о нейробиологии, совершенно не понимая сути. Правила стоицизма - набор высосанной из пальца умозрительной белиберды.
ответить
соня
Мы стали дольше жить? Постоянно слышу это. Нельзя ли поподробнее? Дольше, чем кто?
В 19 веке жили дольше, чем в 20. Многие мужчины только к 50 годам задумывались о женитьбе. Сейчас найдите столетнего деда, а в 19 веке многие имели среди своих предков 100 летних дедов и бабок.
ответить
Мы стали дольше жить? Постоянно слышу это. Нельзя ли поподробнее? Дольше, чем кто?
В 19 веке жили дольше, чем в 20. Многие мужчины только к 50 годам задумывались о женитьбе. Сейчас найдите столетнего деда, а в 19 веке многие имели среди своих предков 100 летних дедов и бабок.
ответить
Impulse
Идеи стоицизма в последнее время искусственно педалируются с единственной целью, развивать у людей смирение с обстоятельствами. Все остальное - фетиш. Для думающих людей есть смысл почитать и сравнить для себя идеи стоицизма и эпикуреизма.
ответить
Идеи стоицизма в последнее время искусственно педалируются с единственной целью, развивать у людей смирение с обстоятельствами. Все остальное - фетиш. Для думающих людей есть смысл почитать и сравнить для себя идеи стоицизма и эпикуреизма.
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
