Клим Жуков. Экономика Римской армии ранней Империи: от Августа до Каракаллы
содержание видео
Собственно, вопрос - у ученых есть какие-то сведения по поводу валюты в таких регионах? Они сразу переходили на римские монеты (перечеканивая свои, например, использовали свою валюту, или там ходило и то, и другое?
А также у нас есть какие-либо примеры государственного использования в античные времена неметаллической валюты, прообраза банкнот или каких-нибудь еще материалов, например, слоновой кости?
Дата: 2022-05-17
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 9
Azamat
Клим Саныч! Ну как так! Вот прекрасный докладчик, но как до цифр доходит, то я перестаю понимать!
18: 27 Перечисляются ставки окладов и количество офицерского состава (при Домициане)
Центурионы 2-10 когорт 5000 динариев, их 54 человека, 270 000 на всех
Центурионы 1 когорты 10 000 динариев, их 5 человека, 50 000 на всех
Центурион-примипил 25 000 динариев, 1 шт
Префекты вспомогательных когорт 5000 динариев, 1 шт
Трибун легиона 10 000 динариев, 6 человек, 60 000 на всех
Префект кавалерийской алы 15 000 динариев, 1 шт (не понял при чем тут 5 легионов, не разбираюсь в этих алах и пр)
19: 23 Штатная численность легиона составляет 5280 человек, 4860 рядовые. Тут возникает первый казус 5280-4860=420. В штатную численность посчитали только солдат и унтеров? Без офицеров? Не понятно
19: 38 420 человек это принципалы ( унтера, т. е. еще 630 солдатских ставок. Перед этим говорится что унтеры получают двойной оклад, а знаменосец тройной. Как можно из 420 получить 630 я не знаю. Если правильно пересчитать заявленные цифры, то получится 420 2=840 солдатских ставок
54 центуриона 2-10 когорт - 900 ставок
19: 53 5 центурионов первой когорты, которые получают 216 солдатских ставок. Солдатская ставка при Домициане 300 динариев. 216 300=64 800 динариев. Смотрим перечисление на минуту ранее, так говорится что эти 5 центурионов получают по 10 тыс, их 5 соответственно 50 000 или примерно 166 солдатских ставок.
Дальше перечисляются 6 трибунов (200 ставок, легат (167 ставок) и на 20: 08 делается вывод, что на легион приходится 6973 легионерские ставки или 2 092 000 динариев. И это с кавалеристами! Если внимательно изучить цифры получим 4860 (рядовые ставки) +630 (унтеры, но тут ошибочная цифра) +900 (центурионы 2-10 когорт) + 216 (центурионы 1ой когорты, на самом деле 166 ставок) +200 (трибуны)+167 (легат) = 6973 ставки. Таким образом в бюджет легиона 6973 ставки или 2 092 000 динариев не вошли центурион-примипил, префекты вспомогательных когорт, префект кавалерийской алы (последние две позиции возможно действительно не входят в штат легиона) и не верно посчитанные ставки 630 ставок унтеров (вместо 840 или даже больше)
Ну и что с этими данными делать? Нагромождение цифр, которые не бьются и так всегда.
Если правильно пересчитать цифры, добавить примипила, не считать всяких кавалеристов то будет 7 217 ставок или 2 165 100 динариев. Если добавить кавалеристов 7284 ставок или 2 185 200 динариев.
ответить
Клим Саныч! Ну как так! Вот прекрасный докладчик, но как до цифр доходит, то я перестаю понимать!
18: 27 Перечисляются ставки окладов и количество офицерского состава (при Домициане)
Центурионы 2-10 когорт 5000 динариев, их 54 человека, 270 000 на всех
Центурионы 1 когорты 10 000 динариев, их 5 человека, 50 000 на всех
Центурион-примипил 25 000 динариев, 1 шт
Префекты вспомогательных когорт 5000 динариев, 1 шт
Трибун легиона 10 000 динариев, 6 человек, 60 000 на всех
Префект кавалерийской алы 15 000 динариев, 1 шт (не понял при чем тут 5 легионов, не разбираюсь в этих алах и пр)
19: 23 Штатная численность легиона составляет 5280 человек, 4860 рядовые. Тут возникает первый казус 5280-4860=420. В штатную численность посчитали только солдат и унтеров? Без офицеров? Не понятно
19: 38 420 человек это принципалы ( унтера, т. е. еще 630 солдатских ставок. Перед этим говорится что унтеры получают двойной оклад, а знаменосец тройной. Как можно из 420 получить 630 я не знаю. Если правильно пересчитать заявленные цифры, то получится 420 2=840 солдатских ставок
54 центуриона 2-10 когорт - 900 ставок
19: 53 5 центурионов первой когорты, которые получают 216 солдатских ставок. Солдатская ставка при Домициане 300 динариев. 216 300=64 800 динариев. Смотрим перечисление на минуту ранее, так говорится что эти 5 центурионов получают по 10 тыс, их 5 соответственно 50 000 или примерно 166 солдатских ставок.
Дальше перечисляются 6 трибунов (200 ставок, легат (167 ставок) и на 20: 08 делается вывод, что на легион приходится 6973 легионерские ставки или 2 092 000 динариев. И это с кавалеристами! Если внимательно изучить цифры получим 4860 (рядовые ставки) +630 (унтеры, но тут ошибочная цифра) +900 (центурионы 2-10 когорт) + 216 (центурионы 1ой когорты, на самом деле 166 ставок) +200 (трибуны)+167 (легат) = 6973 ставки. Таким образом в бюджет легиона 6973 ставки или 2 092 000 динариев не вошли центурион-примипил, префекты вспомогательных когорт, префект кавалерийской алы (последние две позиции возможно действительно не входят в штат легиона) и не верно посчитанные ставки 630 ставок унтеров (вместо 840 или даже больше)
Ну и что с этими данными делать? Нагромождение цифр, которые не бьются и так всегда.
Если правильно пересчитать цифры, добавить примипила, не считать всяких кавалеристов то будет 7 217 ставок или 2 165 100 динариев. Если добавить кавалеристов 7284 ставок или 2 185 200 динариев.
ответить
education
Я слышал, что выплатой больших пособий и взятием трофеев римская армия по факту обеспечивала сама себя. То есть солдат покупал сам своё обмундирование. Но были нормы, например боец который не может обеспечить себя бронёй зачислялся в застрельщики с дротиками и прачники.
То есть там имущественный ценз был. Но вроде как когда понадобилась армия побольше его смягчил вроде Гай Марий.
Естественно армия просто заваливала заказами ремесленников которые могли уже только за счёт военных заказов жить. Но судя по тому что они там строили(акведуки колизеи) то и гражданскими объектами умельцы занимались отлично.
ответить
Я слышал, что выплатой больших пособий и взятием трофеев римская армия по факту обеспечивала сама себя. То есть солдат покупал сам своё обмундирование. Но были нормы, например боец который не может обеспечить себя бронёй зачислялся в застрельщики с дротиками и прачники.
То есть там имущественный ценз был. Но вроде как когда понадобилась армия побольше его смягчил вроде Гай Марий.
Естественно армия просто заваливала заказами ремесленников которые могли уже только за счёт военных заказов жить. Но судя по тому что они там строили(акведуки колизеи) то и гражданскими объектами умельцы занимались отлично.
ответить
Stepan
5: 15 ну Клим Саныч, как же так. Вы же про раннюю империю, а не про республиканский рим. Широко известно что в 141 году до нашей эры была проведена тарификация денария и он теперь соответствовал 16 ассам. Про это Плиний писал:
At a later period again, when Hannibal was pressing hard upon Rome, in the dictatorship of Q. Fabius Maximus, asses of one ounce weight were struck, and it was ordained that the value of the denarius should be sixteen asses, that of the quinarius eight asses, and that of the sestertius four asses; by which last reduction of the weight of the as the republic made a clear gain of one half. Still, however, so far as the pay of the soldiers is concerned, one denarius has always been given for every ten asses
ответить
5: 15 ну Клим Саныч, как же так. Вы же про раннюю империю, а не про республиканский рим. Широко известно что в 141 году до нашей эры была проведена тарификация денария и он теперь соответствовал 16 ассам. Про это Плиний писал:
At a later period again, when Hannibal was pressing hard upon Rome, in the dictatorship of Q. Fabius Maximus, asses of one ounce weight were struck, and it was ordained that the value of the denarius should be sixteen asses, that of the quinarius eight asses, and that of the sestertius four asses; by which last reduction of the weight of the as the republic made a clear gain of one half. Still, however, so far as the pay of the soldiers is concerned, one denarius has always been given for every ten asses
ответить
MrFire
Всё это конечно хорошо, но нужно ещё учитывать расходную цену.
Сколько что стоило.
В Российской империи на момент начала русско-японской войны хлеб тоже стоил копейки, но и з/п рабочих была тоже не миллионы.
То есть экономику лучше всего сравнивать с ценами товаров и з/п плебоса.
Сколько получал зажиточный плебей, сколько получал бедны плебей. И тогда мы можем говорить о экономике более точно.
Ну примерно хлеб стоит столько то, а з/п бедного плебея такая-то.
ответить
Всё это конечно хорошо, но нужно ещё учитывать расходную цену.
Сколько что стоило.
В Российской империи на момент начала русско-японской войны хлеб тоже стоил копейки, но и з/п рабочих была тоже не миллионы.
То есть экономику лучше всего сравнивать с ценами товаров и з/п плебоса.
Сколько получал зажиточный плебей, сколько получал бедны плебей. И тогда мы можем говорить о экономике более точно.
Ну примерно хлеб стоит столько то, а з/п бедного плебея такая-то.
ответить
Роман
Да очень просто рассчитать. Просто провести аналогию с современностью. В то время римская империя, по вашим словам, тратила в год 25 -30 процентов годового бюджета. А сегодня США - самое мощное и милитаризованное государство в мире. И если бы сегодня оно тратило треть бюджета на военные расходы. Сумма получается астрономическая. В прошлом году он составил 4, 6 трл. Значит расходы на военное ведомство составили бы по аналогии в Риме 1, 6 трл.
ответить
Да очень просто рассчитать. Просто провести аналогию с современностью. В то время римская империя, по вашим словам, тратила в год 25 -30 процентов годового бюджета. А сегодня США - самое мощное и милитаризованное государство в мире. И если бы сегодня оно тратило треть бюджета на военные расходы. Сумма получается астрономическая. В прошлом году он составил 4, 6 трл. Значит расходы на военное ведомство составили бы по аналогии в Риме 1, 6 трл.
ответить
Иван
Клим Александрович, а почему Вы думаете, что оценка по ВВП США не будет показательной, ну или сильно наврет? США на данный момент 1 экономика. Рим в свое время 1 экономика. Хай тек во все времена примерно одинаковые трудозатраты требует. Итого, если ВВП США на 2019г составлял 21, 43 трлн. , то 1/4 от этой суммы - 5. 35 трлн. , таким образом затраты Рима на армию в нынешнем денежном выражении можно оценить, как 5 трлн.
ответить
Клим Александрович, а почему Вы думаете, что оценка по ВВП США не будет показательной, ну или сильно наврет? США на данный момент 1 экономика. Рим в свое время 1 экономика. Хай тек во все времена примерно одинаковые трудозатраты требует. Итого, если ВВП США на 2019г составлял 21, 43 трлн. , то 1/4 от этой суммы - 5. 35 трлн. , таким образом затраты Рима на армию в нынешнем денежном выражении можно оценить, как 5 трлн.
ответить
vit
Хм, интересно, ремесленник получал по 200 ассов в неделю. В год значит примерно 1000 динариев. А легионер от 225, до 400 динариев. При этом, центурион оббирает, опцион мозги епет, а какой-нибудь немытый галл завалить норовит. Всё время либо долго шагаешь, либо тяжело капаешь. И накой это надо?
Поставил гончарный круг, делай горшки, получай 1000 денариев в год, и на фую всю эту военную романтику видал.
ответить
Хм, интересно, ремесленник получал по 200 ассов в неделю. В год значит примерно 1000 динариев. А легионер от 225, до 400 динариев. При этом, центурион оббирает, опцион мозги епет, а какой-нибудь немытый галл завалить норовит. Всё время либо долго шагаешь, либо тяжело капаешь. И накой это надо?
Поставил гончарный круг, делай горшки, получай 1000 денариев в год, и на фую всю эту военную романтику видал.
ответить
Azamat
6: 40 Цена фунта хлеба - 1 ас. Цена зерна на 20 булок хлеба 16-20 асов. Нет разницы между хлебом (готовым продуктом) и зерном (полуфабрикатом?
10: 08 легионер получает 225 динариев в год. Т. е. меньше 20 динариев в месяц. Что равняется 200 асам в месяц или в четыре раза меньше чем ремесленник (он получает 200 асов в неделю. Т. е. легионер получает меньше 200 булок хлеба в месяц.
ответить
6: 40 Цена фунта хлеба - 1 ас. Цена зерна на 20 булок хлеба 16-20 асов. Нет разницы между хлебом (готовым продуктом) и зерном (полуфабрикатом?
10: 08 легионер получает 225 динариев в год. Т. е. меньше 20 динариев в месяц. Что равняется 200 асам в месяц или в четыре раза меньше чем ремесленник (он получает 200 асов в неделю. Т. е. легионер получает меньше 200 булок хлеба в месяц.
ответить
Патрик
Зарплата ремесленника около 1000 асов в месяц. 500 буханок хлеба. При нынешней цене 35 р. за буханку - 17500 р. в месяц нашими деньгами. По тем временам, видимо, неплохо. Вот тебе и прогресс. Производительные силы растут в 100 раз, а зарплата (получка) - в два.
ответить
Зарплата ремесленника около 1000 асов в месяц. 500 буханок хлеба. При нынешней цене 35 р. за буханку - 17500 р. в месяц нашими деньгами. По тем временам, видимо, неплохо. Вот тебе и прогресс. Производительные силы растут в 100 раз, а зарплата (получка) - в два.
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
