klim_zhukov
А если рохляндский конный корпус на рожон не полез бы, а просто заблокировал всё снабжение Даже если у орков была бы вспомогательная конница из союзников, она могла бы только убегать. Кстати орочьи всадники на варгах куда то делись непонятно из фильма -- может их уже почикали конники рохана. Зажатый между крепостью Хельмова Падь и превосходящими силами конницы Рохана, осадный лагерь орков сам окажется в осаде. Ручей -- единственный источник воды, течёт через крепость к лагерю орков. Объём воды там маленький. Я бы накидал трупов в этот ручей и приказал бы всем кто в крепости туда гадить и у орков был бы такой выбор: погибать от жажды, пить эту воду и травиться, немедленно идти на штурм без подготовки, снять осаду и спасаться бегством по выжженной земле, где всё разграблено на 80 километров в каждую сторону от дороги конницей Рохана и каждый колодец отравлен чумой -- я бы туда гноя из бубонов надавил как англичане казацкий корпус продвигавшийся в Индию обнулили. В домах по дороге я бы кровати оспяные оставил и дымоходы заглушил бы -- разведут очаг, спать лягут -- и навсегда. А в случае выбора варианта с штурмом крепости я мину под стеной законтрил так: сделал бы в крепости мини-плотину с большой задвижкой. Давайте несите больше мин! Если их можно поджечь, значит они не герметичные. Навалили мин -- я задвижку открываю -- мощный поток воды весь порох в минах промочит. Попробуй зажечь.
Вытряхнете порох, разложите сушить в своём лагере -- я птицу запущу и она вам на порох горящую паклю скинет-- а больше у вас нет, снабжение перекрыто, Изенгард затоплен.
Деревья на Изенгард я бы по-другому запустил. Не помогли бы никакие бочки с порохом. Я бы деревьев по реке запустил прямо сразу на плотину и они бы плотину сразу разломали. Просто навалились бы всей массой по течению реки и плотина треснула. И весь порох ваш тут же отсыреет и попались вы все как тёпленькие. А там ещё птицы у Гендальфа есть. Ну в лесу понятное дело никто не спрячется из орков -- там деревья. А на открытой местности вас птицы увидят что мой БПЛА. Или сами склюют, или конников Рохана наведут. Тут вообще без вариантов.
ответить

pascyby
Вот только есть несколько проблем
- Первая: Урка на солнцепёке удар не держит. Нужен крытый лагерь. Плюс для всех осадных работ тоже нужна куча дров. А в горах с прилегающей к ним степью дров взять неоткуда.
- Вторая. В тылу у урков рохляндская кавалерия, которой вовсе не обязательно идти на деблокирование. Они просто все линии снабжения выпотрошат. А 30 тысяч рыл надо чем-то кормить. Их, конечно, до поры до времени можно кормить этими же самыми рылами(мы помним, урки такое умею. Но мотивации это нифига не добавит.
Так что быстрый штурм - решение, конечно, плохое. Но в текущей обстановке единственно возможное. Цейтнот, однако.
ответить

klim_zhukov
Саурон и кольцо это как корпускулярно-волновая теория света. Короче, всё равно ты ничего не поймёшь. Сельский парень. (с) Разговор Гэндальфа и Фродо;
Да здравствует мыло душистое и полотенце пушистое. Помойтесь, ребятки! (с) Арвен призывает реку против Назгулов;
Ты меня любишь Милый.
Ты что, уши не моешь Я же сказал что люблю. Ещё раз повторить (с) Разговор Арвен и Арагорна;
Мой батя самых честных правил. А бояре у него сволочи.
.
(с) Властелин колец в озвучке Дмитрия Пучкова. Где-то начала 2000. Вариант смешного перевода, который сейчас почти не встретишь. Только где-то на торрентах наверное.
ответить

klim_zhukov
Уважаемый Клим Саныч диспозиция крепости такая что леса на штурмовые кундштюки вокруг в должном количестве не было. Штурмующие действовали в условиях жесткого цейтнота, урка солца не любит и подмога должна подойти. Один шанс взять крепость и самим закрепиться против кавалерии. Кавалерия штурмовать укрепления не умеет. Ну и жесткий произвол автора который захотел слить элитную армию урукхаев. Урукхаи этож почти швейцарская пехота или испанские терции ( дисциплинированные, устойчивые, вооруженные пиками и арбалетами. Даже наскок кавалерии могли отбить, но есть нюанс, авторский произвол.
ответить

El_capitan_Nevsky
Несмотря на эффективность в преодолении инженерных заграждений, Сарумян не использовал фланговое прикрытие, дозоры и секреты. Отсюда он не знал о приближающемся многочисленном противнике, что стало сюрпризом для его войск. Опять таки постановка Дымов могла нивелировать эффект наступления рохиримов со стороны солнца. Вывод. Ошибка Сарумяна-это не использование средств разведки. Отсутствие воздушной разведки и полное отсутствие наземной привели его к поражению.
ответить

Pohuhopl1
В книгах урки тоже пошли на быстрый приступ.
Почему
Потому что Рохан не пал. Вестфольд в тот момент был осаждён и в общем-то туда отправили отряд помочь пробить осаду. У урков было мало времени осаждать, поскольку они знали что войско Рохляндии было отправлено в Вествольд и там они точно справятся объединившись с осаждёнными. Но король был в Пади. И самый верный способ сокрушить Рохляндию было убийство или пленение короля. А значит нужно было торопится.
ответить

PHPetrenko
Клим Саныч так хорошо рассказывает и вообще позитивный дядька.
Но мы все равно в детстве смотрели Две сорванные башни от гоблина и воспринимали эту сцену как руководство к:
1) Правильному штурму крепости
2) Правильной обороне крепости
3) И правильной контратаке извне, направленной на деблокаду осажденной крепости
А позже вышел фильм Возвращение бомжа и там был еще более эпичный штурм с предшествующими тактическими ошибками в обороне переправы
ответить

RussianMoonshine
Клим Саныч, уважаемый лично мной, и почитаемый! Нет историка - популяризатора, которого я любил бы больше. НО! из-за того, что ты не знаешь ЛОР Вселенной Толкиена, ты говоришь о том чего быть не могло. Кроме того, ты говоришь о КиноВселенной Питера Джексона, которую, с моей точки зрения, создавали прислужники Врага. Я понимаю, что ты изучаешь историю НАШЕЙ планеты. НО! Пожалуйста! Либо прочитай материалы ЛОРа, либо молчи. Слушать стыдно.
ответить

klim_zhukov
Ну фсе. Теперь буду ждать рекогносцировки по Минас Тирит. Там и авиация будет и здоровенные кувалды Сталина, метающие за залп глыбы, равные половине квартала. Еще и флотские десанты и атаки слонопотамов (даже не знаю какой тут аналог) и для чего их вообще притащили на осаду. Неужели знали, что будет контратака или изначально слоники должны были по лесенкам стены штурмовать Короче, побег за попкорном
ответить

daibogzdoroviya
Это буквально презентация на тему большие знания большие печали) Повезло что я все это смотрел в малолетстве с огромным интересом и без малейшего понимания происходящего. Я кстати так боевики разучился смотреть. Теперь я смотю какого-нибудь перевозчика и думаю, ой, а вот на пятой минуте фильма он умер, а вот его убило взрывной волной, а вот он сломал себе ноги после прыжка с этажа и так далее.
ответить

Devastated_Stalker
Вся суть ролика: укрепить стены, сделать башни на горах для осмотра, сделать стену высотой в 1. 5 метра в высоту, сделать ров 4 метра вв глубину и
10 метров в ширину, сделать вторую стену, сделать турель и протянуть к ней несколько разводных ворот, подготовить ямы с кольями против кавалерии и пяхоты, сделать еще одну стену с воротами, за которыми будет очередная яма с разводными воротами.
ответить

9TailsExar
поганые орксы пошли на быстрый приступ, потому что их отправили без провизии. Сарумян зажал провизию для нормальной долгой осады. Он и не собирался играть долгую тут. Думал, что вот подорвет стену и дело в шляпе. Шляпа конечно была, но шляпа Пендальфа. которая и накрыла Сарумянский план. Не знаю, какой там у него опыт, а военного опыта как-то не видно. Просто устроил зерг-раш.
ответить

svenshow1389
В оправдание орков скажу:
1) времени у них не было, буквально к утру прискакал Белый с подмогой. Поэтому они должны были все быстро захватить
2) самоё важное, у орков не было военных. Академий. Все что они умели так это атаковать с наскока используя численное преимущество. Никакого творческого мышления, знаний штурмов крепостей у них не было и быть не могло.
ответить

EykisCorporation
Описал чуть ли не фортификации Константинополя. А между тем, Хорнбург - это обычная, хоть и очень прочная, крепость феодала. А не королевский замок! И на все эти рвы, дополнительные стены и барбиканы нужны ресурсы! И деньги на содержание!
Хочу напомнить об игре Kingdome Come Deliverance 2. Много там хорошо укрепленных замков И тем не менее, свою функцию они исполняли.
ответить

elessvr
Замечательное видео, очень интересно смотреть! Только у Толкина по тексту Нуменор был самой технологчески развитой развитой цивилизацией, но вот фортификсции, похоже, действительно делать не умели. :)
И, кстати, у Эомера, согласно логике фильма, были всадники из Истфолда, потому что Эомер был правителем, собственно, Истфолда.
ответить

rodinam1887
Спасибо вам за выпуск! хотелось бы услышать ваше мнение по поводу штурма крепости Гидра Кордатус из книги автора Грэма Макнилла железный шторм из цикла книг Warhammer 40000.
Книга мне в целом понравилась, да и по большому счету она об осаде и обороне этой самой крепости (ее план есть на форзаце книги.
Заранее благодарю.
ответить

AndreiVvedenskii
С точки зрения тактики я спорить не могу а вот с точки зрения стратегии возможно урки курильщика пошли на быстрый приступ потому, что им отчаянно не хватало еды поскольку они не опирались ни на какое конкретное государство и некому было их снабжать большим количеством продовольствия. Ели то, что награбили.
ответить

baudl2036
Битва походит на то, если бы собрали две масштабные команды на незнакомые для них места, где нету времени что-то мастерить обороноспособное, и организовали средневековый пейнтбол. А спуск с горы на лошадях напоминают какие-то спуски на мотоциклах в соревнованиях, сможет кто-то спуститься, не упав с мотоцикла.
ответить

klim_zhukov
Клим Саныч, а как вам глупость из фильма такого рода: поставить весь Батальон Белые Колготки на и под боковой стеной Их бы из-под стены на саму крепость поставить в два ряда. С их то ростовыми луками) а роханцев, с их короткими луками, поставить над воротами и за воротами позади рядов копейщиков)
ответить

klim_zhukov
Если 10 дней держать в осаде крепость, то что им 30 тыс войском жрать Если бы ходили обозы с провизией и атаковали те же рахиримы, поставки еды закончились и Урук хаи пошли либо на штурм либо разбежались. В конечном итоге они все равно победили, просто пендальф вовремя прискакал
ответить

Добавить отзыв, комментарий