dyak0
1. Это - Россия. Человеческая жизнь в ней не стоит ничего.
2. - Все думал, как-то обойдется. (С) Шинкарев Папуас из Гондураса
3. Всякая крепость, изолированная от главных сил армии и базы, обречена на гибель; поэтому, ввиду высадки Оку, явно направленной против сообщений Порт-Артура, необходимо было напрячь все силы, чтобы по возможности отбросить армию Оку в море и во всяком случае затруднить ей маневрирование. Иначе величайшая географическая ценность Порт-Артур подвергалась крупной опасности. Необходимы были энергичное наступление с севера всех свободных сил и упорная защита Стесселем Цзиньчжоуского перешейка. Квантунгский полуостров надо было защищать в полном объеме, а не одну лишь крепость Порт-Артур. На этом полуострове, с затратой в 20 млн. рублей, был выстроен город Дальний коммерческий порт Китайской восточной дороги, который представлял для японцев драгоценный пункт для базирования как дальнейшей атаки на Порт-Артур, так и действий в Южной Манчжурии. (С) А. Свечин Эволюция военного искусства
То есть надо было вообще не крепость строить. а укрепления на перешейке.
4. Порт-Артур - вообще абсолютно дурацкое место. Легко блокируется с моря и отрезается с суши. Хорошо было только пугать китайцев близостью к Пекину, но против японцев он был бесполезен чуть меньше, чем полностью.
ответить

klim_zhukov
Не было никаких упущенных возможностей. И так построили кораблей достаточно, но допустили совершенно необязательную конфронтацию с Японией, на фоне перманентного отставания сил Балтфлота от германского, что, разумеется, было опаснее. Нужно понимать, что одновременно строить 3 мощных флота Россия не могла в принципе, необходимо было верно расставить приоритеты, а времени было в обрез. Единственный путь позволявший быстро нарастить флот, состоял в заказе кораблей за границей, но он априори признавался нежелательным. Сроки же постройки современных кораблей в Петербурге непрерывно росли, вместе со стоимостью. Я считаю тогдашних финансовых менеджеров империи, безусловно, намного профессионально состоятельнее её военно-морских заправил и думаю, что если бы к мнению Витте прислушивались внимательнее, сегодня не приходилось бы мусолить извечное Что делать, блин, и кто, блин, виноват.
ответить

fonwer
Ролик замечательный. Однако подсчёт убытков далеко не полный. Понятно, что матросиков особо никто не считал. Но если посмотреть на дело с другой стороны, то это специалисты, каждый в своём деле. Я уж за офицеров молчу. Самые дорогие в обучении были конечно канониры. Боюсь ошибиться, где то слышал цифры, якобы до 100 тыс золотом стоило обучение хороших комендоров. Ведь это не только цена снаряда и пороха. Надо целый корабль вывести, сжечь кучу угля. И не по одному разу. А ремонт машин и механизмов, а замена стволов, которые износились. Что до Порт-Артура, то это ещё, склады с углём, имуществом, мастерские и их персонал. Подозреваю, что окончательная сумма потерь возрастёт вдвое против прежних подсчётов. А если подсчитать по итогам проигранной войны, туда же минус территории нами потерянные, недра, японцами разграбленные. То волосы дыбом встанут от суммы потерь.
ответить

klim_zhukov
Клим Александрович! Если позволишь, подсказку.
Нарвался Я как-то на статистические данные таможни Россимпеиии за 1900-1912 годы, и! просто офанарел, например, ввоз в Россимперию ПЕРЬЕВ ПАВЛИНО-СТРАУСОВ для ШЛЯПОК, понятно, естественно = крестьянкам, чтоб коровы не боялись - АЖ! на сумму! ДВА миллиона рублей. Далее, ввоз БРИЛЛИАНТОВ, АЖ! на сумму ТРИНАДЦАТЬ миллионов рублей, ввоз ШАМПАНСКОГО = ДВАДЦАТЬ миллионов рублей. И! ещё МНОГО чего было ввезено для НОРМАЛЬНОЙ жизни ну, понятно же = податного населения.
Сегодня, тоже самое, например с ЯХТЕННЫМ флотом УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ.
Клим Александрович! Если есть возможность, и желание, РАЗБЕРИ эту информацию подробно, думаю будет очень интересно знать о РОССИИ КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ.
ответить

klim_zhukov
Из последнего письма адмирала Макарова жене и сыну: Ты дорогая пожалуйста экономь деньги, а то, то что мне выдали я сразу отправил тебе, а потом будет пол года, что экономь. Нищеброды адмиралы, тогда что сказать про иные чины, которые ходили практически босые, благо не в китайский лаптях их гаоляна. Хотя может дома и ходили, в казённых сапогах и ботинках на 5-10 лет сроку там не навоюешь не наслужишь, что одевали их только на парад на смотр САМОГО. Но минное дело было поставлено и именно под Порт-Артуром впервые були созданы и применены тяжёлые мортиры, сегодня их называют противопехотными миномётами. Голь на выдумку хитра. Против броненосцев моряки ничего не смогли создать из подручных материалов.
ответить

RotgerValdes
Кажется, история была то ли в Бельгии, то ли в Нидерландах во время ВМВ.
В одном из фортов во время учений один молодой лейтенант использовал ящик боеприпасов без санкции командира.
Начальник гарнизона возмутился незапланированным расходам, лейтенантику устроили выволочку, а все боеприпасы убрали на склады со строгим приказом не выдавать без разрешения коменданта форта или его заместителя.
Когда напали немцы, ни коменданта, ни заместителя на месте не оказалось, и гарнизон несколько часов не имел доступа к боеприпасам, кроме дежурного боекомплекта. Форт был потерян в считаные дни.
Такая вот дурная экономия.
ответить

LLIpaM1
На 15: 31 коммунист Жуков мощно прошёлся по империалистам и империалистическим захватам, прошёлся так, что я аж поперхнулся. Молодец, браво. Но вот только сразу вспомнился некий капиталист Клим Саныч, который совсем недавно рассказывал, как важно собирать на беzпилотники и поддерживать своих империалистов и их некую империалистическую войну, на которую впустую тратятся триллионы рублей, так необходимых до своих граждан и развития страны.
Фух, хорошо, что коммунист Жуков это наш товарищ, а не этот поклонник капиталистов Клим Саныч.
ответить

klim_zhukov
По моему опыту, в таких историях деньги просят одни, работу делают вторые, а отчёты пишут - третьи. И как результат (поскольку крайним не хочет быть никто) - постоянное размывание ответственности, сокрытие ошибок и нарисованные отчёты (причём, на всех уровнях отчётности. Т. е. изначально задачи украсть никто не ставил - просто так получилось.
И проблема здесь - отсутствие компетентного руководителя, который бы понимал что и зачем нужно, а не просто отчитывался о том сколько и на что потрачено.
ответить

klim_zhukov
Вот я все понимаю, кроме того откуда у такого идейного человека - такая душевная забота про царские миллионы. Они же царские, не ваши. Царь - враг вам, чем больше он просрет тем лучше. Революция 1905 года безусловно была связана с восстаниями где то на ленских присках но аж ни разу не с войной с Японией (что тоже тогда же и случилась) и. т. д. Шо вам считать те миллионы Сложилась у вас революционная ситуация ну и слава богу, шо толку сейчас (через овер 100 лет) разбирать кто именно и как там был виноват
ответить

klim_zhukov
Порт-Артур и не мог удержаться. Это не Севастополь и не Петропавловс-Камчатский. Это чужой город на чужой земле, взятый в аренду. И арендодатель был недоволен преобразованиями в Порт-Артуре, превращающими его из доступного торгового порта в неприступную военную базу. Потому и отменили большинство мер по усилению крепости. Вот, присутствие флота усиливать могли, а усилить оборонительные возможности- нет. Даже запретить судоходство, для построения минных заграждений, не могли.
ответить

A. Solon85
Меня в нашем позднем самодержавии больше всего поражает вот что. С одной стороны - богатейшие рода, кланы, владеют огромной страной, получают с нее несметные прибыли просто по праву рождения. Их власть - самодержавна, т. е что хочу то и ворочу. И при этом эти же люди строго отделяют личные карманы от государственных. Ешкин кот! ну не хватает тебе государственных денег на постройку крепости и флота - соберитесь по-семейному, докиньте своих, карманных, ведь все равно все это - ваше!
ответить

andrew707antonov
Смотрите мини-Порт-Артур мини-Цусиму - подробное вид-о драматического бегства из Бердянска горящих и дымящихся БДК Цезарь Куников и БДК Новочеркасск наб-рите в поиск-вике текст: БЕРДЯНСК: взрывы и пожар в порту 24 марта 2022 года высокое качество.
И вот добили-таки БДК Цезарь Куников, который, будучи повреждённым, 24 марта 2022 года вместе с БДК Новочеркасск (которого добили ещё раньше) сумел удрать из Бердянска. БДК Саратов при этом погиб (сгорел) у причала.
ответить

Izengrim-o6p
Интересно что планы сухопутных генералов сводились к полугодовой концентрации на дальнем востоке полумилионной армии с последующим закидыванием японцев шапками. То есть вдесятеро порезанной крепости вменялось в обязанность продержаться в полном окружении не менее полугода. Налицо великолепная согласованность планов моряков, сухопутных вояк и фортификаторов. (по поводу планов Куропаткина почерпнул из лекций Лисицина на TacticMedia)
ответить

klim_zhukov
Немножко упрощённые подсчёты. Цена условного корабля 10 миллионов, только это не 10 миллионов, ибо корабль это не только корабль, это цена боекомплекта, содержания и обучения команды, провиант и горюче смазочные, ремонт и тех обслуживание, инфраструктура для его обслуживания, мастерские, казармы, склады. И там совокупных трат уже в 2-3 раза больше будет. Недаром есть такая поговорка , хочешь разорить страну, подари ей линкор! )
ответить

alexalexes
Недостаточно сравнивать стоимость кораблей и укреплений в вакууме. Нужно еще учитывать коэффициент эффективности этих инструментов. Возможно, расчеты эффективности были в пользу кораблей, поэтому финансирование укреплений сократилось. Косвенно это может указывать на то, какой возраст кораблей. Мало кто из них старше 1890 года - это очень современные корабли по тем меркам. Откуда и уверенность в эффективности.
ответить

Mikhail_Volynkin.
И вот сегодня ходят поехавшие религиозники, монархизднутыве царебожники и рассказывают сказки какой это император был замечательный. Как при нем хорошо было. И сегодняшние власть имущие тянут нас во временя России которую мы потеряли. Уже говорят что секуляризация это плохо, надо взвращаться обратно домой. Активно навязывается религия. Я надеюсь что гаечки лопнут все таки и датут им по любу.
ответить

klim_zhukov
Век прошёл, власть два раза сменилась.
И них. чего не изменилось!
Чем больше смотрю на происходящее вокруг, тем больше понимаю, что двигало рабочими и крестьянами в 17-м году. Теперь ждать ещё лет двести, пока появится такой гений, как Ильич, чтобы опять организовать и возглавить рабоче-крестьянское движение. Жаль только, что в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе
ответить

Ebash-Banderu
Докинем: .Мне и раньше приходилось неоднократно слышать за последние годы отзывы о дурной работе судов постройки Петербургского порта (а именно Гангута и Гремящего, являющейся следствием принятой там системы экономии на материале и рабочей силе; в настоящее же время, увидев Сисой, я воочию убедился в полной основательности этих жалоб (РГАВМФ, Ф. 417, Оп. 1, Д. 1639, Л. 6 об.
ответить

ES-cj3le
Не пон, а что, у нас были в заначке какие то другие Романовы, другая аристократия, другие купцы, которых кто то (масоны) держал в застенках и не допускал к управлению страной Или в Цусиме виноват Земской собор, который посадил на царство эту семейку после Смуты, или вообще монголы, вручившие ярлык на великое княжение не тому типу Сложна, очень сложна, ничего не понятно
ответить

Sardonius_Gerd
Эсминцы - истребители миноносцев Не Эскадренные миноносцы разве
НОвик. А не НовИк ли Клим Саныч, я вас не узнаю, никак Звезда вам не те клеи прислала с моделями. Никак импортозаместили на дихлоретан. И енто, группы детсадовские бывают подготовительными, а не приготовительными. Не дышите рядом с этими моделями что вам прислали, они явно с засадой. Или закладкой.
ответить

Добавить отзыв, комментарий