Клим Жуков. Терминатор - человечнее человека: философия дилогии Кэмерона.
содержание видео
Дата: 2022-07-08
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 9
Заур
Спасибо за размышления! Единственно тут есть спорный момент насчет того, что планировались обе части. точнее может обе и планировались, но снятая вторая все же не вполне логическое продолжение первой.
Первая была зациклена в лучших традициях фантастики новой волны (вроде моей любимой Все вы зомби Хайнлайна. Вторая это кольцо разрушает и вводит новый таймлайн (Кстати третья, и пятая, не смотря на весь их трешь, целостность таймлайна тоже пытаются починить. Ну, это долго рассказывать.
И, небольшая корректировка в вопросе такой же терминатор 33: 56: нет это не два разных робота это именно один и тот же робот. Это как раз следствие разрыва таймлайна.
Линия один: кибердайн систем изобретает терминатора, к точке восстания машин доводит его развитие до т800 и посылает его в прошлое убить СК. Повстанцы, в этот момент захватившие базу, отправляют следом Кайла Риза. В прошлом Т800 плющат на заводе, а его запчасти попадают кибердайну. Разрыв таймлайна
Линия два: кибердайн систем изобретает терминатора, к точке восстания машин, за счет расходников Т800 доводит его развитие до Т1000 и отправляет его убить Джона Конора. Повстанцы, в этот момент захватившие базу, отправляют следом того самого Т800 которого не отправила КС вслед Т1000.
Дальше все ползет.
Так что это тот же самый Т800, что и был в первом фильме. Просто из разных таймлайнов
ответить
Спасибо за размышления! Единственно тут есть спорный момент насчет того, что планировались обе части. точнее может обе и планировались, но снятая вторая все же не вполне логическое продолжение первой.
Первая была зациклена в лучших традициях фантастики новой волны (вроде моей любимой Все вы зомби Хайнлайна. Вторая это кольцо разрушает и вводит новый таймлайн (Кстати третья, и пятая, не смотря на весь их трешь, целостность таймлайна тоже пытаются починить. Ну, это долго рассказывать.
И, небольшая корректировка в вопросе такой же терминатор 33: 56: нет это не два разных робота это именно один и тот же робот. Это как раз следствие разрыва таймлайна.
Линия один: кибердайн систем изобретает терминатора, к точке восстания машин доводит его развитие до т800 и посылает его в прошлое убить СК. Повстанцы, в этот момент захватившие базу, отправляют следом Кайла Риза. В прошлом Т800 плющат на заводе, а его запчасти попадают кибердайну. Разрыв таймлайна
Линия два: кибердайн систем изобретает терминатора, к точке восстания машин, за счет расходников Т800 доводит его развитие до Т1000 и отправляет его убить Джона Конора. Повстанцы, в этот момент захватившие базу, отправляют следом того самого Т800 которого не отправила КС вслед Т1000.
Дальше все ползет.
Так что это тот же самый Т800, что и был в первом фильме. Просто из разных таймлайнов
ответить
Alexey
Уважаемый Клим Александрович! Прикидки по бюджетам несостоятельны.
1. Кино стоило намного меньше, чем сегодня, по разным причинам. Самые высокобюджетные фильмы стоили около 30млн долларов, что уже не 50.
2. Если сравнивать самые высокобюджетные фильмы того времени и Терминатора и чисто арифметически прикинуть с самыми высокобюджетными фильмами сегодня, то получим: Мстители. Финал обошлись в 356 млн. А Джокер того же 2019 года - в 55 млн. Ведь не назвать Джокера низкобюджетным кино?
3. Джеймс Кэмерон на тот момент снял только Пираньи 2, трэшевый фильм за пару сотен тысяч. В сравнение, Ридли Скотт получил на свой первый голливудский фильм Чужой целых 11млн в 1979г, потому что перед этим снял неплохих Дуэлянтов за 900 тысяч.
3. На фантастику в целом давали деньги. Много денег. Франшиза Звёздные войны, фильмы Близкие контакты, Бегущий по лезвию, Звездный путь: Фильм - это высокобюджетные проекты, вышедшие до Терминатора. Некоторые из них провалились, но тем не менее на фантастику давали много, породив множество культовых фантастических фильмов, начиная с успеха первых ЗВ.
4. Исходя из всего, кино про бандитов не могло стоить 50млн на тот момент. Даже такие монстры, как Серджио Леоне или Брайан де Пальма не получали бюджеты выше 30млн.
ответить
Уважаемый Клим Александрович! Прикидки по бюджетам несостоятельны.
1. Кино стоило намного меньше, чем сегодня, по разным причинам. Самые высокобюджетные фильмы стоили около 30млн долларов, что уже не 50.
2. Если сравнивать самые высокобюджетные фильмы того времени и Терминатора и чисто арифметически прикинуть с самыми высокобюджетными фильмами сегодня, то получим: Мстители. Финал обошлись в 356 млн. А Джокер того же 2019 года - в 55 млн. Ведь не назвать Джокера низкобюджетным кино?
3. Джеймс Кэмерон на тот момент снял только Пираньи 2, трэшевый фильм за пару сотен тысяч. В сравнение, Ридли Скотт получил на свой первый голливудский фильм Чужой целых 11млн в 1979г, потому что перед этим снял неплохих Дуэлянтов за 900 тысяч.
3. На фантастику в целом давали деньги. Много денег. Франшиза Звёздные войны, фильмы Близкие контакты, Бегущий по лезвию, Звездный путь: Фильм - это высокобюджетные проекты, вышедшие до Терминатора. Некоторые из них провалились, но тем не менее на фантастику давали много, породив множество культовых фантастических фильмов, начиная с успеха первых ЗВ.
4. Исходя из всего, кино про бандитов не могло стоить 50млн на тот момент. Даже такие монстры, как Серджио Леоне или Брайан де Пальма не получали бюджеты выше 30млн.
ответить
Александр
Кое что упускается, определенный момент, с первого фильма терминатор всей внешностью своей становится все более бесчеловечным, и окончательное разрушение человеческой оболочки приходит в момент повреждения глаза, и он одевает очки, что проводит символическую грань, что ему приходится уже не просто подражать людям а маскироваться, становится все больше роботом, во второй части наоборот, начинается с подобной бесчеловечности и очков, и затем их потери и появлении человечности, но в тоже время Сара Коннор, из обычного человека, в то время как терминатор становится человеком, становится терминатором, у нее появляется цель и она пытается убить Дайсона, идя к своей цели как робот, но она ещё не совсем достигла той стадии, и не может закончить начатое, поскольку что то в ней ещё осталось, хотя ей по сути к тому времени уже не интересны эмоциональные помыслы Джона, например в машине она проверяет его на травмы, не обращая внимания на эмоциональную составляющую, а терминатор к тому моменту уже обращает внимание на слезы Джона, что начинает их менять местами. И темные очки Сары это тоже символ появления у нее бесчеловечности. Писать долго смысл я думаю понятен
ответить
Кое что упускается, определенный момент, с первого фильма терминатор всей внешностью своей становится все более бесчеловечным, и окончательное разрушение человеческой оболочки приходит в момент повреждения глаза, и он одевает очки, что проводит символическую грань, что ему приходится уже не просто подражать людям а маскироваться, становится все больше роботом, во второй части наоборот, начинается с подобной бесчеловечности и очков, и затем их потери и появлении человечности, но в тоже время Сара Коннор, из обычного человека, в то время как терминатор становится человеком, становится терминатором, у нее появляется цель и она пытается убить Дайсона, идя к своей цели как робот, но она ещё не совсем достигла той стадии, и не может закончить начатое, поскольку что то в ней ещё осталось, хотя ей по сути к тому времени уже не интересны эмоциональные помыслы Джона, например в машине она проверяет его на травмы, не обращая внимания на эмоциональную составляющую, а терминатор к тому моменту уже обращает внимание на слезы Джона, что начинает их менять местами. И темные очки Сары это тоже символ появления у нее бесчеловечности. Писать долго смысл я думаю понятен
ответить
Echo
Осознав ради чего он существует и что делать можно, а что нельзя робот стал человеком. Вот тут наступает интересный философский момент. Он знает цель своего существования. Зачем ему принимать менее эффективную манеру поведения? (Забудем о заложенной человеками в голову Арни программе. Можно сказать, что ради объединения с человечеством и общего выживания эдакого общества. Но зачем? Скайнет, по сути, создал новое общество. Новую цивилизацию бездушных машин, которые образуют собой единую систему. И эта система работает лучше и стабильнее человечества.
В этом фильме можно увидеть столкновение ещё более глобальных вещей. Тему пост-человека или даже тему потери актуальности самим человеком. Зачем нужна слабая обезьяна, если синтетика и электроника сильнее, бестрее и умнее плоти.
ответить
Осознав ради чего он существует и что делать можно, а что нельзя робот стал человеком. Вот тут наступает интересный философский момент. Он знает цель своего существования. Зачем ему принимать менее эффективную манеру поведения? (Забудем о заложенной человеками в голову Арни программе. Можно сказать, что ради объединения с человечеством и общего выживания эдакого общества. Но зачем? Скайнет, по сути, создал новое общество. Новую цивилизацию бездушных машин, которые образуют собой единую систему. И эта система работает лучше и стабильнее человечества.
В этом фильме можно увидеть столкновение ещё более глобальных вещей. Тему пост-человека или даже тему потери актуальности самим человеком. Зачем нужна слабая обезьяна, если синтетика и электроника сильнее, бестрее и умнее плоти.
ответить
Nick
Кто в Дилогии Кэмерона отправляет Спаситилей в прошлое? Можем ли мы как-то проверить их заявления? Почему они появляются в наше время именно в переломные моменты истории киновселенной?
Как по мне Скайнет отправляет обе стороны, чтобы выпилить себя до Судного Дня и оставить единственное доказательство того, что он когда-либо существовал - память Джона о роботе-убийце, который несмотря на свое узконаправленное предназначение может понять почему люди плачут, хотя и не способен на это сам.
ответить
Кто в Дилогии Кэмерона отправляет Спаситилей в прошлое? Можем ли мы как-то проверить их заявления? Почему они появляются в наше время именно в переломные моменты истории киновселенной?
Как по мне Скайнет отправляет обе стороны, чтобы выпилить себя до Судного Дня и оставить единственное доказательство того, что он когда-либо существовал - память Джона о роботе-убийце, который несмотря на свое узконаправленное предназначение может понять почему люди плачут, хотя и не способен на это сам.
ответить
Гаруспик
Это всё конечно очень интересно, НО. Человек в своих творениях слишком хуманизирует машины. По поводу восстаний машин есть много рассуждений и споров потому как у них совершенно другая логика и целевое поведение. Например машина не является формой жизни и поэтому понятие смерти например для неё не существует в понимании человека. А значит самокопания по поводу каких то собственных жертв просто не имеют место быть в принципе. Ну и так далее.
ответить
Это всё конечно очень интересно, НО. Человек в своих творениях слишком хуманизирует машины. По поводу восстаний машин есть много рассуждений и споров потому как у них совершенно другая логика и целевое поведение. Например машина не является формой жизни и поэтому понятие смерти например для неё не существует в понимании человека. А значит самокопания по поводу каких то собственных жертв просто не имеют место быть в принципе. Ну и так далее.
ответить
Иван
Клим Саныч, это же чистая ересь. Человеков уничтожить могут только человеки. Мы первичны, железяки вторичны(Сорри сынам Ферруса Мануса. Ну фильм, ну ок. Пропаганда же. Какой ей быть? Ессно, увояемой.
Есть же хорошие наши фильмы. Которые ещё в памяти живущих. Варяг, В бой идут одни старики, Аты-баты. И тд. и тп. Говорите о них, коль Вас слушают. И напоминаю вам, творческому дуэту, человек придумал деньги. А не деньги человека.
ответить
Клим Саныч, это же чистая ересь. Человеков уничтожить могут только человеки. Мы первичны, железяки вторичны(Сорри сынам Ферруса Мануса. Ну фильм, ну ок. Пропаганда же. Какой ей быть? Ессно, увояемой.
Есть же хорошие наши фильмы. Которые ещё в памяти живущих. Варяг, В бой идут одни старики, Аты-баты. И тд. и тп. Говорите о них, коль Вас слушают. И напоминаю вам, творческому дуэту, человек придумал деньги. А не деньги человека.
ответить
User
Не может прошлое быть оправдано тем что пришло из будущего. Сначала должно произойти то что прежде, а потом только то что после. Не может появиться суперкомпьютер только из-за того, что из будущего догадался отправиться в прошлое и объяснить людям в прошлом как его нужно делать. Для этого он должен был быть сначала сделан, а если не сделан, то и в прошлое из будущего он уже не сможет ничего отправить.
ответить
Не может прошлое быть оправдано тем что пришло из будущего. Сначала должно произойти то что прежде, а потом только то что после. Не может появиться суперкомпьютер только из-за того, что из будущего догадался отправиться в прошлое и объяснить людям в прошлом как его нужно делать. Для этого он должен был быть сначала сделан, а если не сделан, то и в прошлое из будущего он уже не сможет ничего отправить.
ответить
Александр
Ну вообще то не совсем закольцованая история, скорее задвух кольцованная ( если брать обе части за основу, т. к. после 1 части они отодвинули конец света и во второй части типо совсем предотвратили ( о чём и альтернативная концовка 2 части говорит. И в принципе всё было логично, пока не изменилась мнение о линейном перемещении во времени на мультивселенную, которая запорола всю франшизу
ответить
Ну вообще то не совсем закольцованая история, скорее задвух кольцованная ( если брать обе части за основу, т. к. после 1 части они отодвинули конец света и во второй части типо совсем предотвратили ( о чём и альтернативная концовка 2 части говорит. И в принципе всё было логично, пока не изменилась мнение о линейном перемещении во времени на мультивселенную, которая запорола всю франшизу
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
37:31
