Сокол сражённыи сапсаном (нереализованные проекты)
содержание видео
Дата: 2020-05-06
Похожие видео
Комментарии и отзывы: 7
Wolfrex
Противоречивые чувства. С одной стороны - рыночек порешал и купить и слегка переоборудовать Velaro тупо дешевле и проще, чем почти с нуля создавать и конструировать скоростные поезда. В СССР был ЭР200, но к настоящему моменту всётаки морально и технически он устарел, так и то, извините - сколько времени его проектировали. А с другой. ну сроки сжатные, особых испытаний и промежуточных вариантов нет, всё как то резко и сразу, это не могло не вылится в проблемы и я бы не стал всё сводить к тому, что вот - злые нехорошие люди, взяли и забраковали поезд, не дали ему появится - да блин, даже если половина из всех претензий соответствуют действительности, то это очень сырой проект и опасный - ладно пофиг на несоответствие санитарных нормам, пофиг что гдето чтото некомфортно будет - это допиливается и к тому же в советских старых электричках всё с этим вообще печально но никого не волнует) а вот траблы с моторнми дисками, шварными швами - уже просто опасно, нельзя в таком состоянии его пускать, сами же потом люди бы и взывли что вот мол, в России всё хреново всегда создают, смотрите какой хлам выпустили) Уровень его амбициозности просто не соотносится с возможным замахом, так что итог немного предсказуем, как это не печально. Почему бы его дальше не доробатывать? Ну тут впринципе думаю причина в том, что неопределённость конечных сроков (х. з. сколько лет это ещё будет допиливаться) и всё это время нужны на него деньги, когда можно. таки да, купить уже готовый поезд и переоборудовать его) К тому же впринципе, на основе иностранного уже впоследствии можно пилить чтото своё, сейчас правда всякие там копирасты это очень не любят и если китаю было всегда на это похрен и он невозбранно закупал иностранные машины и копировал их раз за разом всё лучше и лучше, то наши так делать не будут.
ответить
Противоречивые чувства. С одной стороны - рыночек порешал и купить и слегка переоборудовать Velaro тупо дешевле и проще, чем почти с нуля создавать и конструировать скоростные поезда. В СССР был ЭР200, но к настоящему моменту всётаки морально и технически он устарел, так и то, извините - сколько времени его проектировали. А с другой. ну сроки сжатные, особых испытаний и промежуточных вариантов нет, всё как то резко и сразу, это не могло не вылится в проблемы и я бы не стал всё сводить к тому, что вот - злые нехорошие люди, взяли и забраковали поезд, не дали ему появится - да блин, даже если половина из всех претензий соответствуют действительности, то это очень сырой проект и опасный - ладно пофиг на несоответствие санитарных нормам, пофиг что гдето чтото некомфортно будет - это допиливается и к тому же в советских старых электричках всё с этим вообще печально но никого не волнует) а вот траблы с моторнми дисками, шварными швами - уже просто опасно, нельзя в таком состоянии его пускать, сами же потом люди бы и взывли что вот мол, в России всё хреново всегда создают, смотрите какой хлам выпустили) Уровень его амбициозности просто не соотносится с возможным замахом, так что итог немного предсказуем, как это не печально. Почему бы его дальше не доробатывать? Ну тут впринципе думаю причина в том, что неопределённость конечных сроков (х. з. сколько лет это ещё будет допиливаться) и всё это время нужны на него деньги, когда можно. таки да, купить уже готовый поезд и переоборудовать его) К тому же впринципе, на основе иностранного уже впоследствии можно пилить чтото своё, сейчас правда всякие там копирасты это очень не любят и если китаю было всегда на это похрен и он невозбранно закупал иностранные машины и копировал их раз за разом всё лучше и лучше, то наши так делать не будут.
ответить
Святослав
Без излишних технических подробностей вашему видео цена - ноль. 1. Поезд сокол зарубили еще Фадеев и Аксененко, а не шубозаводчик Якунин. Этот суперинновационный патриотичный прорывной поезд даже в местах сварных швов не проходил по минимально допустимым требованиям, не говоря уже про шумоизоляцию и кондиционирование. Там полнейший провал был на испытаниях. 2. За 4 года с момента представления поезда существенные конструктивные недостатки не были устранены. Даже при сносном финансировании со стороны МПС. 3. Калькуляция эксплуатационных расходов, а также технологические карты обслуживания поезда так и не были предоставлены командой разработки Сокола. 4. Сименс выиграл в честной конкурентной борьбе не у Сокола, на который уже махнули рукой, а у Альстома и Тальго. Сименс обязался локализовать производство своих скоростных Веларо. рус в России с % выше 50. 5. В итоге локализовали, только правда ласточку. И сапсан, и ласточка доказали супер надежность по немецки, а не как у сокола. 6. Спросите шубозаводчика Якунина и его дружка, Путлера, какой величины были котлеты денег за такие вольности немцам?
ответить
Без излишних технических подробностей вашему видео цена - ноль. 1. Поезд сокол зарубили еще Фадеев и Аксененко, а не шубозаводчик Якунин. Этот суперинновационный патриотичный прорывной поезд даже в местах сварных швов не проходил по минимально допустимым требованиям, не говоря уже про шумоизоляцию и кондиционирование. Там полнейший провал был на испытаниях. 2. За 4 года с момента представления поезда существенные конструктивные недостатки не были устранены. Даже при сносном финансировании со стороны МПС. 3. Калькуляция эксплуатационных расходов, а также технологические карты обслуживания поезда так и не были предоставлены командой разработки Сокола. 4. Сименс выиграл в честной конкурентной борьбе не у Сокола, на который уже махнули рукой, а у Альстома и Тальго. Сименс обязался локализовать производство своих скоростных Веларо. рус в России с % выше 50. 5. В итоге локализовали, только правда ласточку. И сапсан, и ласточка доказали супер надежность по немецки, а не как у сокола. 6. Спросите шубозаводчика Якунина и его дружка, Путлера, какой величины были котлеты денег за такие вольности немцам?
ответить
Сергей
Проект был изначально с изъянами: - предприятия ОПК занялись непрофильным делом ради выживания на фоне снижения ГОЗ; - развал Союза оставил в Прибалтике единственного в СНГ производителя поездов для ВСМ; - у страны не было денег на финансирование РАО ВСМ независимо от производителей ЖД отрасли; - решение о запуске проекта принималось больше исходя из политических соображений, а не экономических. Проще говоря, если бы не бардак 90-х и развал страны, то никогда такой проект не родился бы. Со временем, причем неважно было ли предательство и взяточниство или не было, проект пришел в единственную экономически целесообразную форму. Сименс, имеющий вдвое меньшую долю рынка чем Альстом, искал международных партнеров, а РЖД искал хоть какого-то производителя, который сделает поезд на 200 км/ч и под нашу колею. Причем с обслуживанием на заводах РЖД, против чего было ОАО ВСМ (владелец Сокола. Затем, как в стране появились деньги и стало возможным планировать долгосрочный спрос, немцы начали локализовывать производство на Урале, тк в Твери уже обосновались французы.
ответить
Проект был изначально с изъянами: - предприятия ОПК занялись непрофильным делом ради выживания на фоне снижения ГОЗ; - развал Союза оставил в Прибалтике единственного в СНГ производителя поездов для ВСМ; - у страны не было денег на финансирование РАО ВСМ независимо от производителей ЖД отрасли; - решение о запуске проекта принималось больше исходя из политических соображений, а не экономических. Проще говоря, если бы не бардак 90-х и развал страны, то никогда такой проект не родился бы. Со временем, причем неважно было ли предательство и взяточниство или не было, проект пришел в единственную экономически целесообразную форму. Сименс, имеющий вдвое меньшую долю рынка чем Альстом, искал международных партнеров, а РЖД искал хоть какого-то производителя, который сделает поезд на 200 км/ч и под нашу колею. Причем с обслуживанием на заводах РЖД, против чего было ОАО ВСМ (владелец Сокола. Затем, как в стране появились деньги и стало возможным планировать долгосрочный спрос, немцы начали локализовывать производство на Урале, тк в Твери уже обосновались французы.
ответить
MacAdler
Автор, только ты забыл упомянуть, что проект обосрался несколько раз по полной программе и почему? Потому что проектирование доверили КБ, которое всю жизнь выпускает подводные лодки! Это что за бред! Несколько раз поезд отправляли на доработку и устранение дефектов, но так и не смогли допилить. Что это значит? Не могут наши предприятия ни фига кроме палки и веревки. 90-о градусных углов на оборонной продукции. А как только надо что-то дельное, чтобы соответствовало и тем и этим, и при этом еще не дорого - сразу обсер. Я рад, что сименсы ездят, а не вот это вот. Сокол бы никогда не смог дотянуться до Сапсана и это факт, поэтому от него и отказались. Смысл тащить проект, который, видно же, что не смогут допилить, срывать сроки ввода и прочее, терять свой профит и премии. Еще неизвестно каким образом право на разработку получил Рубин.
ответить
Автор, только ты забыл упомянуть, что проект обосрался несколько раз по полной программе и почему? Потому что проектирование доверили КБ, которое всю жизнь выпускает подводные лодки! Это что за бред! Несколько раз поезд отправляли на доработку и устранение дефектов, но так и не смогли допилить. Что это значит? Не могут наши предприятия ни фига кроме палки и веревки. 90-о градусных углов на оборонной продукции. А как только надо что-то дельное, чтобы соответствовало и тем и этим, и при этом еще не дорого - сразу обсер. Я рад, что сименсы ездят, а не вот это вот. Сокол бы никогда не смог дотянуться до Сапсана и это факт, поэтому от него и отказались. Смысл тащить проект, который, видно же, что не смогут допилить, срывать сроки ввода и прочее, терять свой профит и премии. Еще неизвестно каким образом право на разработку получил Рубин.
ответить
VG
Стоит помнить, что производство такого высокотехнологичного продукта как высокоскоростной поезд, это не только престиж страны, но и довольно большое количество смежников, производящих компоненты для сборщика поезда. Отказом от производства Сокола не Трансмаш унизили, а целую группу производств. Отказали в финансировании и развитии. Если уж так плохи советские(российские) локомотивы, почему их до сих пор финны используют с большим удовольствием в суровых северных условиях. Есть мнение, что отказ от производства отечетсвенной техники не может происходить без панической боязни некоторых чиновников принять решение и взять на себя ответственность, а также без паталогической жадности. Как писал Жванецкий: Что вы воруете с убытков воруйте с прибылей!
ответить
Стоит помнить, что производство такого высокотехнологичного продукта как высокоскоростной поезд, это не только престиж страны, но и довольно большое количество смежников, производящих компоненты для сборщика поезда. Отказом от производства Сокола не Трансмаш унизили, а целую группу производств. Отказали в финансировании и развитии. Если уж так плохи советские(российские) локомотивы, почему их до сих пор финны используют с большим удовольствием в суровых северных условиях. Есть мнение, что отказ от производства отечетсвенной техники не может происходить без панической боязни некоторых чиновников принять решение и взять на себя ответственность, а также без паталогической жадности. Как писал Жванецкий: Что вы воруете с убытков воруйте с прибылей!
ответить
zapilimne
На бесконечной доработке этого электропоезда можно было бы бесконечно пилить деньги. Вообще с т. з. попила бабла выгоднее 10 лет вливать деньги в долговременный какой-то проект, чем купить готовые поезда у Сименса, и всё. Просто ситуация была реально жопная тогда. В стране некому было делать такие поезда, ЭР200 делали в Риге, а у нас на этом поприще было всё совсем плохо, вернее никак. Остаётся загадкой вообще при чём тут ЦКБ Рубин к электропоездам, кто и как им вообще догадался поручить создание электрички, но итоговый продукт оказался нежизнеспособен полностью. Из отечественных предприятий только Коломенский завод имел опыт разработки локомотивов для скоростного движения, им и надо было отдать эту разработку, может что и вышло бы.
ответить
На бесконечной доработке этого электропоезда можно было бы бесконечно пилить деньги. Вообще с т. з. попила бабла выгоднее 10 лет вливать деньги в долговременный какой-то проект, чем купить готовые поезда у Сименса, и всё. Просто ситуация была реально жопная тогда. В стране некому было делать такие поезда, ЭР200 делали в Риге, а у нас на этом поприще было всё совсем плохо, вернее никак. Остаётся загадкой вообще при чём тут ЦКБ Рубин к электропоездам, кто и как им вообще догадался поручить создание электрички, но итоговый продукт оказался нежизнеспособен полностью. Из отечественных предприятий только Коломенский завод имел опыт разработки локомотивов для скоростного движения, им и надо было отдать эту разработку, может что и вышло бы.
ответить
Владимир
В этой истории которая длилась с 1993 по 2006 сошлось все! Это отражает отсутствия опыта работы в конкурентной среде у наших предприятий и конструкторов вот и тянули кота за яйца! РЖД уже к тому времени стало коммерческим предприятием результат: выиграли бюргеры! Еще с начала 2000-х годов надо было думать о меняющихся требованиях безопасности, санитарных и т. д. а они испытывали разработку 1993 года не зная что все меняется? Ну испытывали и дорабатывали бы они его еще лет так 15 и че? Да большинство бы экспертов орали что у нас и скоростных поездов нет даже иностранных. А если объективно то обязаны были думать о поездах на магнитном поле к тому времени! Да и сколько они блин денег в пустую потратили?
ответить
В этой истории которая длилась с 1993 по 2006 сошлось все! Это отражает отсутствия опыта работы в конкурентной среде у наших предприятий и конструкторов вот и тянули кота за яйца! РЖД уже к тому времени стало коммерческим предприятием результат: выиграли бюргеры! Еще с начала 2000-х годов надо было думать о меняющихся требованиях безопасности, санитарных и т. д. а они испытывали разработку 1993 года не зная что все меняется? Ну испытывали и дорабатывали бы они его еще лет так 15 и че? Да большинство бы экспертов орали что у нас и скоростных поездов нет даже иностранных. А если объективно то обязаны были думать о поездах на магнитном поле к тому времени! Да и сколько они блин денег в пустую потратили?
ответить
Добавить отзыв, комментарий
Другие видео канала
